Прекрасный образец черного юмора

Почему МультиЯдро чуть ли не в два раза дороже? Как я понимаю, все отличия между UNI и SMP-версиями в ядре и doscall1.dll, которые бесплатно берутся с ibm'овского фтп...

все сообщения от анонимов игнорируются :(

Дарагой, тебе паспорт показать?

Да.... "Будущее развитие" - это действительно черная комедия. Ну какой смысл рекламировать ЁКС в качестве гостевой системы???

Путь первый. Предположим что весь софт покупается... Т.е. Мы должны купить основную систему (предположительно Windows или Linux) потом зачем-то купить ЁКС установить ее в качестве гостевой системы, понять что ничего нового ни в интерфейсе ни в комплектации мы не видим. А дальше???

Дальше мы удаляем ЁКС безумно жалея потраченные впустую деньги.

Путь второй. То, о чем так много говорили большевики. Serenity Systems занимается поиском решений для миграции с платформы OS/2 для самых упертых юзеров.

Единственное для чего нужно запускать ЁКС в виде гостевой системы - реклама. А тут уже наплевать на скорость работы - ибо важно засветиться на рынке, а не работать.

А так вы рекламируете примерно следующее:

"Для тех у кого не закончилось детство, мы выпускаем новую партию деревянных игрушек в приятной раскраске. Они не испортят интерьер вашего суперсовременного электронного дома Windows!"

На самом деле стоимость SMP меня повергает в уныние... Нельзя там попинать IBM на упрощение жизни? Типа оставить только SMP ядро?

Идея о том, что SMP используется только в серверах несколько устарела...

Евгений

А действительно что за такое развите в будующем в виде виртуальной машины для других систем.

Это как понять?

Тоесть система как таковая будет развиваться в виде придатка к дргум системам или это сделано ввиде рекламы для того чтобы другие юзеры могли запустить систему в другой системе и в случае если она им понравилась могли ее уставновить в виде самостоятельной системы?

Да ладно вам, что вы накинулись! "что, да как, да зачем". Дайте детишкам срубить бабла для отдыха на каникулах.

2 nickk & LightElf: МультиЯдро на самом деле стоит еще дороже - 150$ (сюда не входит стоимость самой ОС). Мало ли что можно скачать с сайта IBM? :) Нельзя пользоваться продуктом, если нет лицензии.

2 Igor Vaskov & SERG: Давайте подождем анонс о виртуальной машине и eCS. Речь идет об удержании компаний в OS/2 и проникновении на новые рынки. eCS не может быть средством миграции из OS/2: как мы видим, время и деньги вкладываются в развитие самой ОС и драйверов для нее, а не в написание документов "как мигрировать в линукс". Кроме того, "Будущее развитие" в этом тексте - это не стратегия развития, а описание того, что уже существует и находится в стадии доработки, т.е. речь идет о том, что войдет в состав eCS 1.1 в ближайшее будущее. Полный список проектов, работа над которыми ведется, тебе никто не покажет (лучше потратить время на доработку компонента/драйвера, чем на составление текста). Разработка любого драйвера или программы занимает N месяцев. И какой-то процент этих проектов просто не доживает до релиза, а другие пока что не могут быть выпущены, т.к. не удается интегрировать их в ОС.

Ладно поживем увидем.

2 Eugene Gorbunoff "Полный список проектов, работа над которыми ведется, тебе никто не покажет (лучше потратить время на доработку компонента/драйвера, чем на составление текста). "

?????????? Это как? И у вас тоже нет перечня проетов над которыми работаете?

Иногда полезно не только гребсти, но и рулить ;)

Я бы все-таки хотел видеть список проектов. Может быть на некоторые проекты и спонсоры бы нашлись.

Как можно проект, реализуемый под OS/2, не смочь интегировать в ту же самую OS/2??? Как я понимаю речь идет не о нативных проектах, а о портах с других ОС.

Куплю для своей рабочей станции

если починят скорость по сети.

To: Igor Vaskov Я бы все-таки хотел видеть список проектов. Может быть на некоторые проекты и спонсоры бы нашлись.

Не надо строить иллюзий. все проекты более-менее известны.Отсутствие наличия больших, добрых и глупых спонсоров - тоже.

Посему 80-90% всего что делается - делается энтузиастами. даже если и некоторые из них традиционно ругаются и плются в сторону eCS

Посему все претензии - нафиг. либо делай сам и лучше, либо приводи большого и толстого спонсора, от которого всем сразу станет хорошо.

Было бы правильно указать, что технология виртуальной машины позволяет запускать Windows и Linux в качестве гостевых систем в среде eCS (что так и есть)) - это сделает данный продукт гораздо более привлекательным.

Ser: рекламирование возможностей работы ОС/2 в виртуальной машине в первую очередь обусловленно наличием проблемы поддержки современноного железаа, а именно отсутствие драйверов или неполное задействование всех возможностей аппаратуры.

to Kirov Igor: ага. а еще если глюкнет - можно легко перезапустить, без перезагрузки машины.

Eugene Gorbunoff

Женя! Обьясни пожалуйста смысл фразы :

"т.к. не удается интегрировать их в ОС."

Смысл сего ускользает от меня.....;-((((

2 Kirov Igor Это не реклама. Это антиреклама. Зачем кому-то нужна ОС которая не поддерживает современное железо, к которой нет драйверов и которая не полностью задействует возможности аппаратуры?

Еще раз говорю - пока что это не реклама, а способ миграции с платформы OS/2 на другие платформы. Лучше бы занялись 64 битным ядром. А то через 2-3 года даже и хоронить некого будет ;)

Igor Vaskov Еще раз говорю - пока что это не реклама, а способ миграции с платформы OS/2 на другие платформы. Лучше бы занялись 64 битным ядром. А то через 2-3 года даже и хоронить некого будет ;)

Интересно на какую?

А для чего мы деньги платим за OS/2 для того чтобы потом купить еще какую нибудь ос?

2 SERG Я прямо цитатами отвечать буду ;)

По поводу "На какую?" - "Запуск eComStation теперь возможен в Windows, Linux и FreeBSD. Такая возможность остается уникальной в индустрии. "

А по поводу денег, тут пердыдущий оратор говорил, что OS/2 не поддерживает современное железо и не использует все возможности существующей аппаратуры...

И, следуя логике этого автора, надо купить систему которая все это поддерживает, а Ось пускать в качестве гостевой постепенно переписывая основные прикладухи с Оси на хостовую систему. Тем более, что наши российские программеры написали быструю виртуальную машину... И тоже ее продают ;)

SERG: Какое 64-бит ядро? Eugene Gorbunoff ведь довольно ясно сказал - система развивается на энтузиазме, энтузиастами, и в расчёте на энтузиастов, и каких-либо чётких планов этого развития нет. Что выйдет - то выйдет. Заказать разработку у IBM - на это, мне думаеться, у SS денег не хватит, а сама IBM врядли будет заниматься меценатством в отношении платформы, успешно потопленной еюже.

2 Kirov Igor: у нас нет проблем с поддержкой железа :) Наоборот, мы считаем, что в eCS поддержка некоторого железа лучше, чем у конкурирующих ОС.

2 Savrs: некоторые компоненты могу быть установлены только вручную, а должны устанавливаться через инсталятор ОС (это ведь промышленная ОС). Другие не вписываются в концепцию ОС, хотя могли бы быть полезными пользователям.

2 Igor Vaskov: все кто хотел, уже мигрировали с IBM OS/2 в 96-ом году. а сейчас этот способ заработка уже не работает (заработок на самом процессе миграции).

Вот по поводу последней фразы "уже мигрировали с IBM OS/2 в 96-ом году. а сейчас этот способ заработка уже не работает (заработок на самом процессе миграции)" С этим я сильно согласен.

"Запуск eComStation теперь возможен в Windows, Linux и FreeBSD. Такая возможность остается уникальной в индустрии. "

Расскажите же скорее как запускать eCS в Linux и FreeBSD ???

2 Inept: Очевидно, имеется в виду сие - [url]

ErOS2: available там стоит только напротив винды, FreeBSD вообще не упоминается...

2 Eugene Gorbunoff : ну не надо так уж нагло враьт про поддержку железа. В оси железо поддерживается эпизодически и только при хорошей погоде. Разве что с видеокартами и иде контроллерами уж слава богу проблемы почти ушли в прошлое. Все остальное приходится тщательно подбирать

2 Безнадега: А ты сравни ситуацию с BeOS или тем же Линухом. Да, там драйверы есть, но работают они через раз. А некоторые компоненты (например, принтеры) вообще лучше работают в оси/2, даже по сравнению с Windows (это мое _imho_, основанное на личном опыте)

Соратники!

То, что вопреки всему вышла следующая версия, к тому же бесплатно, есть повод для оптимизма, а не наоборот. Встряхнитесь! За прошедший год число известных мне пользователей (правда, нелегальных) в нашем городе увеличилось на восемь человек - благодаря eCS. Если в версии 1.1 действительно улучшен инсталлятор - будет ещё человек тридцать, ручаюсь.

Stanley: во первых не бесплатно (бесплатено вроде только обновление), во вторых версия более урезанная по сравнению с 1.0, и в третьих - вопреки чему она вышла? Внешних продиводействий вроде нет, а значит остаються внутренние - а это может только огорчать.

По поводу железа - возможно в отдельных случаях что-то и работает лучше, но это скорее всего старое железо, которое может и используют, но только потому что оно уже имееться в наличии. Покупать-же специально старьё вряд-ли кто будет, да ещё и поискать надо. Плюс покупая железо для винды можно быть уверенным на 99% что драйвера имеються и железо будет работать, с линуксом ситуация похуже, но вполне терпима. с осью-же всё плохо - прежде чем купить железку надо её под микроскопом изучить.

Message from xx.xxxxxxxxx.com.ua, sending to [e-mail] While talking to External server the following error was received:

"On MAIL command the server mail.gpmail.spb.ru. returned:

"550 5.0.0 <[e-mail] We don't accept mail from spammers""

и как после этого написать письмо г-ну Пронякину?

А ведь уже почти решил покупать. :(

Могу точно сказать, что мой лазерный принтер _ГОРАЗДО_ лучше работает в OS/2 чем в w2k.

Вообще выход eCs1.1/Rus радует :)

2 Алексей Тимошенко: запасные e-mail: [e-mail] [e-mail] - дальше я смогу передать Юре e-mail и попросить нашего админа исправить списки спаммеров.

Меня тоже радует. Даже более чем!

А разговор, собственно, о чём? Что система продолжает разиваться? Что пользуется спросом?

Лично моё мнение: система последнее время стала пусть немного, но популярней. У меня люди, после моей покупки eCS 1.05, стали чаще спрашивать о ней, программах и новостях. Кто уже пробовал - хотят новую попробовать, кто не пробовал - хотят ощутить то, что многих энтузиастов приводит в экстаз.

У меня на работе начальству нравится. Благо, что пример работы есть: два важных сервера работают не выключаясь всё время и перезапускаются крайне редко, и то по причине скачков напряжения или остановки серверов Netware или ещё каким, но уже организационным причинам.

Если бы закупки зависили от моего непосредственного начальства, уже была бы сделана сеть на PDC на Авроре или eCS Server.

А дрова. Может мне только кажется, но последнее время поддержка железа немного, но улучшилась.

В линухе в настоящий момент поддерживается железо гораздо больше и значительно быстрее чем в os/2. Как серверного железа, так и всякого мультимедия. Причем с бурным развитием рынка для линуха перспективы там более чем радужные.

Serenity необходимо помимо традиционных надежд на Scitech и Даниелу контактировать непосредсвтенно с производителями железа и получать о них хотя бы всякое sdk/ddk. Благо для этого ничего кроме доброй воли и терпения не требуется.

2...Безнадега: Да, в этом плане работы ещё очень много: за несколько лет, "пропущенных" системой, индустрия развилась очень сильно. Но догнать есть все шансы.

Fomalhaut : "А разговор, собственно, о чём? Что система продолжает разиваться? Что пользуется спросом? "

И куда она развиваеться? Конечно замена каталога OS2 на eCS являеться грандиозным революционным прорывом, на который неспособна ни одна другая ОС, не говоря уже о фантастическом преображении интерфейса системы и сверхинтеллектуалном инсталляторе, но всётаки - куда движеться развитие? почему не опубликованы планы этого самого развития? В конце концов когда на дисках от производителей драйвера не будут стыдливо прятаться в каталог DOS или хотя-бы будут 100% в наличии? И когда сама SS займёться развитием системы, а не будет это перекладывать на пользователей?

А какая контора сразу сможет взвалить на себя полностью весь груз развития? Что-то типа ИБМ - да, но Серенити - не ИБМ. Они пока упрощают систему, используя наработки пользователей и энтузиастов. Моё имхо: новый инсталлятор очень полезен, ибо старая установка была всё таки кривовата (не в плане самой установки, а в плане вариантов инсталляции, простоты дальнейшей настройки и т.д.

Фишки интерфеса Да - это мелочь для специалиста в ОС, но необходимое требование для привлечения новых пользователей.

Вот сейчас SS и занимается приведением в порядок того, что есть. И это правильно: раньше надо было для боле-менее нормальной работы ещё настраивать многое в системе.

К тому же многого сделать Серенити пока не в состоянии без наличия исходников. Так что тут всё лежит на совести ИБМ.

У ИБМ нет совести, как и у любой другой коммерческой конторы.

Что касаеться фишек интерфейса то от них толку мало, если железо не работает.

Да и у IBM нет исходников - расслабьтесь...

Ты хочешь сказать, что они у мелкомягких? Часть кода - да, но ядра, и основной части системы - у ИБМ.

Или ещё есть варианты?

варианты есть. сорцы у меня.

to Звездный Разрушитель

что все?

ой! шо, прямо все ? и сорцы пэ-эма ?

бедняжки, не могут написать freepm без сорцов пм-а...

хто вам сказал шо не могут ?

исходники куска ибемемового опенгля тоже есть - и оно нафиг никому не сдалось...

PS: вот щас как раз ковыряю freepm на предмет пускания опенгля в клиент-сервере

Почитал отзывы. Похихикал. Спасибо. По поводу мифа неподдержки девайсов... Купил мат плату давеча, все наплатное, SDD скушал видео, драйвер для rt189 понял сетевую карту, начал было искать по всем закоулкам драйвер саунда, а он оказался на сайте производителя и рабочий...

Чудеса однако. Для примера на соседний комп драйвера для CLGD5446 с TVтюнером для WinXP найти не могу, в OS/2 работала замечательно.

Насчет freePMа да и PMа вообще: Насколько я понимаю, при загрузке PMShell.exe инициализирует PM, что-бы его потом могли использовать другие.

Вопрос: а есть ли спецификация, как написать аналог PMShell для инициализации PM? Я так посмотрел на его размер - 12Kb, - так это не должно быть очень сложно, там всего-то наверное указывается PM-менеджеру, какие dll-ки использовать для UI и вызывается пару функций инициализации.

Так, как: скажет мне кто-нибудь, как написать свой PM-инициализатор, или где взять инфы?

Там неважно какая прога будет, она один фиг ничего не делает. Лишь бы это была PM программа, а раз PM программа - то она загрузит PMMERGE.DLL - и вот эта длл-ка инициализируясь как раз и запустит сам PM.

2ErOs2. Не дезориентируй человека. PMность программы и юзание ей pmmerge.dll никак не связаны.

to moveton это как это так? может быть PM программа, не юзающая pmmerge ? ;)

Легко. Тип приложения PM совсем не вынуждает его грузить pmmerge. Вот если оно хочет использовать pmmerge, тогда оно обязаны быть PM, хотя бы в процессе работы. Но не наоборот.

клева...почитал - возрадовался...

и скока по всему миру куплено ецсов?

просто интересно...хотябы порядок

To: vladest - по состоянию на начало года, это была 4-х значная цифра. ~5000. Данные из яховской рассылки.

это версия 1.0? или 1.1?

To vladest: 1.0.

to Andrew Belov: А есть ли цыфры о продажах OS/2 в разное время? Хотелось бы сравнить...

To Fomalhaut: если поискать, то некоторую картину получить можно. Только учти, что известный факт - большая часть покупаемых в эпоху расцвета OS/2 дистрибутивов уже тогда пылилась на полке.

Насчет "сравнить" - eCS в начале 2003 г. это ~0.1% от общего числа OS/2'шников в конце 1995-го.

Мдя... Хотя, собственно, на этой работе, когда я пришёл, коробку с Варпом тоже искали. :-) Теперь стоит у меня на системнике и красуется. 8-)

А потому что система как была поставлена при царе Горохе, так и работает. И больше дистрибутивы не требовались (тьфу тьфу тьфу!).

Урра! наконец-то полуось продают по цене хотя-бы не превышающей цену винды. Хотя бы это уже прогресс которому можно обрадоваться.

В тему про драйвера: у миня под eCS работает звуковуха от cmedia которая напрочь отказалась ставиться под вин95, для которой вроде даже есть драйверы на компакте...

Кстати, а каким образом екса1.1 реклмируется в россии? Хотя-бы статейку в каком-нибудь журнале (бумажном) напишут/купят? или опять будет только сайт для "подсевших на полумух" пользователей?

To Алька:

Это точно. Вот в Чипе Полуось упоминается, но ни картинок, ни в оглавленни ничего не пишут.

Я вот одно время писал в "Мой Компьтер", что-б что-то опубликовали про OS/2, так и ушел поезд.

Н-да. А вот про разные Qube и BeOS (у которых пользователей 10-20 чел.) пишут :-F

Просветите плиз насчет исходников. Мне кажется у ИБМ они быть должны. Лицензия с Мелкомягкими была обоюдной. И если вдруг получится порыться у них (ИБМ) внутрях можно их оттуда и одолжить?

У BeOs не десять пользователей и драйвера и программы там работают не через раз ,

как в некоторых линуксах и поледних версиях виндов , а работают иле не работают ...

Да и к железу не столь капризны , как

устаревшая ( от полного безразличия

к ней IBM) OS/2 ...

чтоб меня чур за такие бабки.! Опен сурс требую опен сурс. А хотя меня и БСД устраивает... да уж.. как вседа очередной мёртвый проект! Виндоус уже умирает по тихому.. настала очередь за осью пополам.! Вот вы мне обьясните всю прелесть этого чуда? Помоему это(то что сделали) не система.. это труп пустышка фуфель! какие виртуальные машины о чём вы? Это всё платное а значит работать не будет.. впринципи как виста, ХР, 2000, и прочий комерческий софт! Без открытости ядра, весь комерческий софт умрёт! Для тех кто не понял.... Системы должны быть открытыми, а вот всё остальное дети мои за бабки!!!!!.... Неужели так долго надо сооброжать и ждать провала проектов... а хотя дело ваше

А что сейчас, работает это или нет? Кто ответит. Да, кстати приличный и дешёвый хостинг umox.net