Не, ну вы что, серьезно? Или это троллинг такой?

На Оси в современном мире заработать нельзя. Только потратить. Потому как система стоит больших денег и драйвера надо покупать отдельно! Увы, но такая модель бизнеса только для фриков.

Легче, дешевле и намного практичней установить маме/бабушке - винду. В частности - там есть скайп. И все остальное работает не с бубном, а из коробки. Плавали, знаем.

Igor Vaskov не прав.. Довольно хорошо можно заработать.. Работать просто нужно...

2SERG Ок. Приведи победные реляции о внедрении Оси в промышленности. Только не 20-и летней давности, а в последние 2 года? Сейчас уже и банкомата с Осью днем с огнем не отыщешь.

Два человека еще используют веб-сервера на Оси. Один из них - я. Смедли уже давно ничего нового не выпускает и не обновляет.

Так на чем же зарабатывать то?

Ось _должна_ помогать зарабатывать, а не мешать. Увы, в текущем состоянии и при текущем менеджменте ECS стала мешать зарабатывать, поскольку на той же винде и тем более на Андроиде зарабатывать проще.

Кстати, для домашнего применения натянули бы Андроид на Ось - решили бы проблему с приложениями.

Igor Vaskov

Я ставлю систему для звука и интернета и на этом зарабатываю.. Все просто и коротко. И желающие есть.. Собираю соотвествующие компьютеры..

SERG, подробности можно? Я к тому что, может у себя в городе смогу организовать подобное. Готов отчислять авторские :)

2SERG Для звука - понимаю, но с современными альтернативными драйверами Винда все-таки добилась аналогичного Оси звука.

Для интернета - не понимаю. Браузеры не стабильны. У меня постанно файрфокс падает на новых сайтах, вместо модерновых шрифров отображает циферки в квадратиках и ну и просто отстает серьезно по версии от виндовых. Или ты как роутер ставишь Ось? Опять же сложно понять, потому как любая коробка хардверная сейчас умеет гораздо больше. Стек у Оси очень старый, драйвера портированные и как бы не вполне прямые.

Поясни, где плюсы? Только объективно. Я понимаю, что "можно использовать". Но это как-бы "под дулом автомата". Т.е. есть и лучше, но мы по разным надуманным причинам используем это.

Я еще понимаю, если бы лицензия Оси была бесплатна для такого использования. Так нет же.

И в продолжение. Когда-то OS/2 была системой для запуска DB2. Была такая очень хорошая связка, которая двигала вперед всю сисему. Ну примерно как Винда для запуска MS-офиса.

Мы свою связку потеряли. А очень зря. Если мы хотим чтобы система жила, нужно создать приложение, которое будет работать на системе. Лучшее в своем классе. И затачивать приложение под систему и систему под приложение. Причем тут свобода творчества. Совершенно запросто можно создать приложение, которое не будет требовать памяти более 4G и вполне обходящееся 32-х битами.

Например приложение по обработке звука, написанию электронной музыки, семплер. Только повторюсь - лучшее в своем классе. Тогда народ потянется. DJ будут говорить, что кроме Оси такого нигде нет. Ну и поедет.

Впрочем, это не единственная стратегия развития.

Когда-то у меня были лучшие приложения для Оси в области связи. Сейчас - это все перевели на микроконтроллеры )))

Тарасов Алексей

А какие подробности именно.. Как ставить систему или найти железо под нее ?

набор программ Стандартный внутренний плеер, PM123, vlc.. Ну FIREFOX 17 там HTML5 в моей конфигурации работает все отлично..

Плюс сканер офис и еще набора програм к примеру QBITTORENT, CLIP GRAB, ZIPPY, DVD TOYS. И Т Д..

Набор софта уже достаточно приличен что бы было удобно пользоваться системой..

Igor Vaskov у меня проблемм нет не с зависаниями не браузером работает стабильно вообще не падает..

На YOUTUBE смотрю видео, клипы различные просто супер.. По поводу звука.. не надо мне про Винды говорить.. У меня тут толпа с такими длинными ушами, что лучше и не спрашивай комар пернет они слышат.. Так вот когда они слушают звук в ECS у людей вытягиваются лица и они понять не могут вообще почему винды так не играют..

SERG, Что за железо? Как ищешь людей? Образ системы не кинешь? Просто поделись опытом работы с такими людьми (какие вопросы задают, что волнует больше и т.п.). У меня хоть и есть один класс музыкальной школы, но музыкальный слух далек от идеала :).

И вообще мне тема интересна, да же не как заработок, а как опыт в продвижении системы и работы с подобными клиентами.

Если что можем перейти списаться по емайл.

> Igor Vaskov: Т.е. есть и лучше, но мы по разным надуманным причинам используем это.

Я бы ставил вопрос по другому: должно быть не хуже чем у других. Не вижу почему мы не можем предложить на рынок схожее предложение, но в другой обертке.

"ЛУЧШЕ" - это идеал. А идеал нужен далеко не всегда. "Дьявол - кроется в мелочах" (с) Вот и нужно создать "НЕ ХУЖЕ" и давить на мелочи, которых в оси весомое количество. А со временем "количество" позволит перейти на новый "качественный" уровень, вот тогда в полную силу заработает твои идеи (с которыми я полностью согласен).

2SERG По поводу звука - увы, не согласен. Да, если сравнивать _стандартные_ прлееры Оси и Винды - именно такое положение, как ты описал. Но! Если взять нормальный плеер для винды, настроить прямое управление звуковой картой, поднять приоритет (да, уже все есть) - будет то же самое. Ах, да, в винде многе портит универсальный микшер который пересчитывает любой звук в 32-х битный, а потом наоборот в требуемую дискретизацию и битность для вывода на карту. Но при прямом управлении картой его влияние убирается.

Это из области реального.

А из области пропитанных медом конденсаторов, которые звучат слаще, я аргументы не принимаю )))

2TAE1980

Надо хоть где-то быть _лучше_. Можно в цене, например, - очень сильное преимущество. Пираткой MS захватил весь мир, а теперь потихоньку выкручивает руки. Стратегия!

Не хотим в цене - нужно серьезно поднять качество, чтобы люди сказали - вот это стоит своих денег. Увы, я не могу это сказать про Ось сейчас. Да, мне весьма от этого грустно, но врать я себе не намерен.

Igor Vaskov: Да, мне весьма от этого грустно, но врать я себе не намерен.

Выбирая между "горькой правдой или сладкой ложью" (С) М.Горький "На дне". Я так же выберу горькую правду. Но это не означает что нужно опускать руки.

Твои слова правдивы, но и полны максимализма. "Будьте проще и люди к вам потянуться сами." (с) Я предлагаю собрать в кулак то что есть, детально проанализировать, и уже только потом что-то решать. И самое парадоксальное есть что собирать и что анализировать :)

Проблема ИМХО в том, что сообщество вялое, и его ни как раз шевелить. Конкурс "Зазеркалье", можно сказать проигнорировали, хотя интерес есть но издали.

SERG говорит, что у его есть положительный опыт - давай изучим его. Я бы не прочь открыть у себя в городе фирму по продвижению его идей (ИП уже есть и почти по профилю). И если смогу выйти в ноль, буду считать идею успешной.

2TAE1980 Это не максимализм, а реализм. Я сделал несколько крупных проектов и прекрасно знаю, что если планку не задирать, а установить на "приемлимом" уровне, результат будет "неприемлимым".

Если хотим чего-то добиться, нужно ставить _высокую_ цель. Если ее не ставить, то так и будем сидеть в болоте.

Igor Vaskov

По поводу звука.. Долго будем спорить.. Оценка одна человеческие уши.. Если им наравиться это, то значит так..

По поводу Виндов. Это мы все проходили.. И драйвера такие ставили.. Но все же ось играет лучше.. Есть очень тонкий момент как она играет подача звука с нее другая.. В чем это выражется трудно сказать есть некоторая естественность.. Я понимаю что это изотерика, но не я один это слышу.. А дальше можно что угодно говорить.. как оно там в виндах...

А потом я честно не пойму про что тут идет разговор.. О том что винда такая хорошая.. Ну хорошо зарабатывай даеньги там если нет возможности здесь.. Я для себя нашел заработать тут.. А как все остальные будут искать заработать тут меня интересует косвенно..

Если каждый раз говорить что это не это не так и вообще это не получилось, то лучше вообще не очем не говорить...

Я рассказал, что и как и раельно немного я на этом заработал...

Ребят заимитесь делом, а не этой трепатней надоело честно...

2SERG Про субъективную оценку можно спорить очень долго, поэтому тут уж каждый при своем останется. Мое мнение - код не зависит от названия ОС. Можно сделать хорошо и в Винде.

А разговор здесь идет про заработок денег. Меня убеждают, что очень классно зарабатывать на старом примусе, которому 20 лет. Я справедливо замечаю, что есть новые модели с которыми зарабатывать проще. На что мне говорят, что винтаж в наше время ценится своей первозданной прямизной. Вот собственно и все.

Что же до меня, то я искренне надеюсь, что разум возобладает и людям, которые хотят хоть что-то делать в направлении развития Оси откроют зеленый свет, а не будут поносить на чем свет стоит.

TAE1980, я бы сказал про твой конкурс, и про позицию о сообществе, зайди ты в IRC.

Очень странно кричать про вялое сообщество, когда сам доступен только в фидо и по электропочте. Может, это в фидо сообщество вялое?

Начал бы тему на форумах os2world о своём конкурсе, о том, как ты думаешь, что нужно делать "вялому" сообществу, излил бы мысли... обсудили бы. Ну, может, у тебя блог хотя бы есть? Да нет вроде... На варпстоке тоже не слышно было о тебе... О чём говорить?

Вот до этого про бутовый рескью-диск/флешку тут же в комментариях кричал. Тебе сказали, что всё это есть, и даже где брать. Ну?

dbanet: я бы сказал про твой конкурс, и про позицию о сообществе, зайди ты в IRC.

Ей богу. А чем плохи не "IRC"? Я доступен по емайлу, фидо, на librexx.ru, полузазеркалье.рф. здесь, на [url] по телефону, лично (как минимум на "Chaos Constructions"). Мне искрении не понятно такое жесткое условие - "только IRC", и полное (даже сказал бы враждебное) игнорирование любого другого способа общения. Что за ограниченный, линуксойдный подход?

dbanet: Очень странно кричать про вялое сообщество, когда сам доступен только в фидо и по электропочте. Может, это в фидо сообщество вялое?

Эээ... только? На мой взгляд, перечисленных способов более чем достаточно. Был создан официальный сайт, размещена информация на двух "основных" сайтах оси в России, были опубликованы сообщения в трех форумах, лично разослал два десятка писем по имеющемся у меня контактом. Даже линуксойды, оживились, и у меня было с ними пару "религиозных" разговор (которые закончили как всегда ни чем).

Я просил помощи у всего сообщества. Если ты считаешь "IRC" единственно достойным способов связи, что мешало лично тебе перепостить/переслать/перепечатать/и т.п. информацию о конкурсе в IRC? Что мешает взять на себя координацию действий в IRC? Вот это, простое созерцание вперемешку с фразами типа "сами с усами" я и называю "вялым сообществом". Один я не потяну многое, не смогу реализовать то что хотелось бы и что считаю нужным реализовать. Мне нужна помощь в обсуждении и реализации ряда идей. Но даже самые простые из них уже идут со скрипом...

dbanet: Начал бы тему на форумах os2world...

Эээ... это на английском? С самого первого объявления я писал что не знаю английского, и просил помощи у сообщества именно в организации общения с англоязычной частью сообщества. "А в ответ - тишина" (с). И на последнем перед запуском проекта совещании с членами жюри, в связи с тем что ни кто из нас не знает английского языка, было принято решение о временном игнорировании этой части сообщества (от сюда и появилась зона .рф). Но мы бы не отказались от помощи. Где ты был 3-4 месяца назад? И готов ли ты взять на себя освящение на англоязычных ресурсах возможных будущих проектов?

dbanet: Ну, может, у тебя блог хотя бы есть?

У проекта есть официальный сайт. Считаю, что унижаться до блога нет необходимости (сочетание букв "блогер" - носит для меня исключительно ругательный характер). Меня так же _принципиально_ нет ни в одной социальной сети. Нет и не будет! Но не возражаю если активное, заинтересованное население, решит самостоятельно открыть странички и т.п. проектов, в которых я участвую, в любой социальной сети (хотя и пользы большой в этом не вижу).

dbanet: На варпстоке тоже не слышно было о тебе... О чём говорить?

Говорить нужно о том, что все таки "один в поле не воин". И я не могу "быть везде".

И скажу так: лично тебя и вообще сообщество реально не видно ни где (междусобойчики не в счет). В частности, вас не видно на "Chaos Constructions", где лично я присутствию.

"О чём говорить?" (с) dbanet.

dbanet: про бутовый рескью-диск/флешку

Лежит выкачанная, но ни разу не ставленная. Мне интересна эта тема в свете ряда задумок. Но сил на их реализацию пока нет, и эта информация ждет своего час.

В частности, для одного "железного" проекта хочу использовать Raspberry Pi (проект вяло текущий, но к зиме надеюсь на прорыв). Там конечно "враждебная" линукса, но вся программная часть задумана на rexx, так что тема может быть интересна и для осевиков. А мне было бы интересно - существуют ли аналоги Raspberry Pi на которые можно установить полуось?

> dbanet: я бы сказал про твой конкурс, и про позицию о сообществе, зайди ты в IRC.

>А чем плохи не "IRC"? Я доступен по емайлу, фидо, на librexx.ru, полузазеркалье.рф. здесь, на [url] по телефону, лично (как минимум на "Chaos Constructions"). Мне искрении не понятно такое жесткое условие - "только IRC", и полное (даже сказал бы враждебное) игнорирование любого другого способа общения. Что за ограниченный, линуксойдный подход?

IRC это онлайновый метод общения. По сравнению с е-мылом, почтовыми рассылками, эхами, юзнетом, здесь можно обсудить что угодно в режиме реального времени. Висение часами онлайн вовсе не проблема, с тех пор как появился GPRS, т.к. повременной оплаты нет, а IRC потребляет очень мало трафика, т.е., это еще и дешево. Есть еще ICQ/Jabber/etc., но они исторически не так популярны в OS/2 сообществе. В IRC можно обсудить вопросы, в том числе, лично. без цензуры, и оперативно. В том числе, с представителями отдельных сайтов, например, os2world. Переписка мылом или на форуме растянулась бы надолго, к тому же, пришлось бы соблюдать местные "табу".

Тебя никто не заставляет юзать IRC, но все ссылки публикуются здесь, общение юзеров с разработчиками и т.п., общение с участниками Warpstock Europe 2015 тоже проходило здесь.

Причем тут линуксойдность, я не знаю, канал #os2russian существует еще с 90-x годов. Все это время основная активность была здесь. (На su.os2 я сморю, там сейчас, в основном, только ньюсы Михаила Барышникова -- кросспост ньюсов #os2russian, да тывои ньюсы).

> dbanet: Начал бы тему на форумах os2world...

> Эээ... это на английском? С самого первого объявления я писал что не знаю английского, и просил помощи у сообщества именно в организации общения с англоязычной частью сообщества.

ну может, кто-то бы занялся переводами материалов на английский. Я много общался с "буржуями" и и они искренне удивлялись, например, что Серж Посохов пишет свою книгу по-русски. С их точки зрения, это сильно сужает аудиторию, а она, даже в международном масштабе, невелика.

> У проекта есть официальный сайт. Считаю, что унижаться до блога нет необходимости (сочетание букв "блогер" - носит для меня исключительно ругательный характер). Меня так же _принципиально_ нет ни в одной социальной сети. Нет и не будет!

Мягко говоря, странное мнение. Или это на тебя подействовала "промывка мозгов" "зомбоящиком", или не знаю... Ассоциировать блоги с политотой типа Навального может только очень далекий от интернета человек, бабуся на лавочке. Блоги бывают в том числе, и технические, и литературные. В блогах компании пишут о своей продукции, сисадмины о настройке каких-нибудь наборов софта, патчах к программам, программеры о хитрых алгоритмах, хакеры о проблемах безопасности. Конечно,есть и политагитация, и публикация фоточек любимого кота Василия, но полезность первой половины этого списка никто не отменял. Вот соцсети я тоже не люблю. Я в них не тусуюсь, сделал исключение лишь для LinkedIn и MoiKrug, меня попросили об этом работодатели.

> dbanet: про бутовый рескью-диск/флешку

> Лежит выкачанная, но ни разу не ставленная. Мне интересна эта тема в свете ряда задумок. Но сил на их реализацию пока нет, и эта информация ждет своего час.

Дык, там надо скопировать содержимое архива в корень флешки и прописать MBR/бутблок. Для последнего есть утилита. Просто как два зеленых свистка :) Кстати, на irc я бы быстро помог. Почтой намного дольше (ответы на вопросы будут неизмбежно затягиваться, т.к. что-то может отвлечь, и, все же, почту я проверяю не поминутно. Кроме того, в IRC отвечаешь фразами, а почтой намного бОльшими порциями)

TAE1980, вот давай по пунктам.

Вот говоришь ru2.hаlfоs.ru. Мне там как ТЕБЕ лично написать? Да никак.

Тему на форуме открывать с призывом тебе откликнуться? Бред. Интерфейс форума там абсолютно неюзабельный. Не приспособлено оно к общению.

И как, скажи мне, мне получить уведомление о том, что мне там кто-то ответил? А здесь, в этих комментариях? Ни тут, ни на андеграунде такой возможности нет, хотя казалось бы, в чём сложность RSS прикрутить?

Глупость какая-то: у меня что, времени завались три десятка сайтов вручную проверять? И ты этим занимаешься, одновременно говоря, что IRC тратит время? Будь последователен.

Форма комментирования статей предназначена для комментирования статей, а не для общения.

Я вот узнал, что ты ответил только потому, что Валериус отписался в канал. Так бы я вообще не зашёл.

А ещё тут просто нельзя говорить, что думаешь. Список "проверьте своё сообщение" под формой видишь? Так вот, едва ли это половина всех правил.

Это, конечно, на тот случай, если тебе есть дело до того, что я думаю. Я полагаю, что есть, учитывая, что ты отвечаешь мне.

Если тебе так этот IRC оскомину набил -- пожалуйста, я готов лично для тебя воспользоваться ЛЮБЫМ средством мгновенного обмена сообщениями. То есть ради тебя лично я, так уж и быть, готов:

* поставить скайп на вендомашину

* поставить вайбер на мой андроидный смарт

* зарегистрироваться в социальной сети "ВКонтакте"

* зарегистрироваться в социальной сети "Фейсбук"

* перейти в гуглопочте на Хенгаутс, или воспользоваться гугловским плюсом

На мерзких способах закончили. Это не считая того, что я почти всегда доступен в:

* ICQ (407132466)

* XMPP ([e-mail]

* IRC (dbanet@efnet, dbanet@freenode, иногда dbanet@ecsnet)

* WhatsApp (мобильник не раскрываю)

* Yahoo! Messenger

Твоё "доступен на полузазеркалье.рф" это как? Я вот ещё раз открыл сайт. Он статичный. Мне как там тебе написать? Вижу разве что адрес электропочты.

"Доступен на librexx.ru"... Ну, я подписан на RSS, поэтому я тебя, в общем, читаю. Но написать и обсудить что-то как?? Комментарии ты там отключил, хотя я тебе ЛИЧНО писал, что не надо.

"По телефону и лично"... лично -- это мне к тебе в Саратов приехать?

Или раз в год на CC?

E-mail -- это электронная почта. Почта -- обмен письмами. Письма подразумевают большое количество информации, передаваемой за один раз, при этом большой лаг собеседника (три дня -- нормально).

То есть ИДЕАЛЬНО подходит для деловой переписки, но никак не подходит для неформального общения. Диалог, т. е. ОЩУЩЕНИЕ присутствия СОБЕСЕДНИКА, который тебя СЛЫШИТ И ПОНИМАЕТ в ДАННЫЙ МОМЕНТ, сразу же отвечая, не устанавливается по e-mail. То же и про нетмейл.

Про английский язык: увы, но игнорировать всех, не говорящих по-русски глупо. Я готов:

1) переводить туда и обратно;

2) представлять твой конкурс нерусскоговорящей части сообщества;

3) сказать, что не так с твоим конкурсом.

Если тебе интересно что-либо из этого, то найди, уж пожалуйста, в себе немного сил, перебори своих тараканов, и стань чуть более гибким и доступным в плане общения с сообществом, которое ты по ошибке называешь вялым.

Прошу прощения за задержку. Но я погряз в рутине и мелких авариях. Начну отвечать по порядку но с конца :)

Valerius: Кстати, на irc я бы быстро помог. Почтой намного дольше (ответы на вопросы будут неизмбежно затягиваться, т.к. что-то может отвлечь, и, все же, почту я проверяю не поминутно. Кроме того, в IRC отвечаешь фразами, а почтой намного бОльшими порциями)

Яську я снес в 2001 году именно по причине «отвлекает». Я работаю методом «погружения» и любой внешний раздражитель на долго выбивает из клеи. А не ответить нельзя, обижаются. Я начал отключаться на время, и практика показала что ни какой выгоду (кроме проблем) мне «он лайин» общения не приносит.

Кроме того IRC, ситуация ещё хуже, так как там вообще нет гарантий доставки сообщений до адресата. И она мне напоминает историю со сломанными часами «которые два разу в сутки показывают правильное время, нужно только не пропустить момент, когда на них надо смотреть». Жизнь приучила использовать только надежные и сверх надежные схемы, коими IRC в моем понимании не является. Я не отрицаю его использование, но сидеть постоянно там не могу (не более 2 часа в 2-3 дня), тратить время на разбор трудно систематизируемых завалов я не хочу.

У меня на телефоне стоит почтовый клиент, опыт показывает, что задержки минимальны, а оно еще жужжит при приходе письма :)

У нас в городе разработали систему FASTFIDO, максимально зафиксированное время доставки сообщений 30 сек. Система использует исключительно стандартные программы, но хитро их настраивает. Можно назвать общения с 30 сек. задержкой «он лайн» общениям? Я считаю можно, тем более это максимальные задержки. Но мы получаем гарантии, надежность, деление на темы, систему поиска, шаблоны ответов и т.п. и т.д. У меня в планах написать редактор по мотивам Яськи, под эту систему (задержка в том что RexxDW под ось не поддерживает работу с html страницами, общений с автором показало что он уверен что в оси нет нужному Webkit). Но что-то мне подсказывает, что пользоваться популярностью она не будет, хотя и будет удовлетворять большинству перечисленным вами плюсам IRC.

И давайте закроем тему IRC. Я не против неё, не исключаю что буду пользоваться, но физически нет временит сидеть там или разбирать завалы сообщений. А наплывами – это не дело. В силу этого я не против если кто-то возьмет на себя труды по общению IRC по теме проектов.

Про блоги.

Я просто не вижу в них смысла. 90% блогов на которые я заходил – бредятина полная (и это в лучшем случае). Допускаю, что мне просто не повезло. Но система которая допускает такое большое количество ошибок, в виде заведомо ложной информации (и т.п.), на мой взгляд не имеет право на существование. «За слова нужно отвечать» (с). Этот принцип здесь нарушен. Чем и пользуются такие уроды как Новальный и другие продавшиеся предатели. То есть они следствие, а не причина. Но эта тема мне крайне не интересна.

Valerius: Я много общался с "буржуями" и и они искренне удивлялись, например, что Серж Посохов пишет свою книгу по-русски.

Не вижу в это большой проблемы. Я не знаю языка, но когда мне нужно беру и перевожу. В бытность школы обкладывался 5 словарями, сейчас это на много проще. И не вижу причин почему "буржуям" не поступать так же. Свои работы (и проекты) я буду писать/вести исключительно на русском. Но допускаю аннотации на других языках (сделанные гуглом :).

Valerius: Кстати, на irc я бы быстро помог.

От помощи не откажусь. :) но все время занимают текущие проекты. Начну ещё один и просто рухну под их тяжестью.

dbanet: Интерфейс форума там абсолютно неюзабельный. Не приспособлено оно к общению.

ИМХО оно и не нужно. Там размещается информация, а общаться можно и в других местах.

dbanet: И как, скажи мне, мне получить уведомление о том, что мне там кто-то ответил?

И это в настоящий момент я считаю излишеством. Начиная рабочий день, просматриваю 3 сайта и почту, это занимает 1-2 минуты. Я просматриваю то, что мне интересно, если я что-то не просматриваю мне это – не интересно или жалко времени. Зачем мне на почте нужна информация о том, что мне не интересно?

dbanet: Глупость какая-то: у меня что, времени завались три десятка сайтов вручную проверять?

Все просто, я ограничиваю свое внимание исключительно сам интересным для меня. Остальное отсекаю, все равно нельзя обхватить необъятное. Кроме того я просматриваю Фидо эху с новостями по Оси. Где в теории должно собираться все самое интересное. То что это не так – проблема – но не большая.

dbanet: Так бы я вообще не зашёл.

Если ты не смотришь – значит тебе не интересно. А если тебе не интересно – почему я доложен об этом беспокоиться? Мир не совершенен.

dbanet: Я полагаю, что есть, учитывая, что ты отвечаешь мне.

Мне интересно. Но считаю, что интерес должен быть взаимным, иначе разговор нужно заканчивать.

dbanet: То есть ради тебя лично я, так уж и быть, готов:

:) да же не знаю что сказать :)

Таких жертв не нужно, можно общаться по почте. Можно списаться по WebFido, там у нас еще играл Лабиринт проходит. Весьма интересна. Только вот очередной тур закончился неделю назад, а следующий будет только осенью.

dbanet: Или раз в год на CC?

В ряде случаев, раз год вполне достаточно :) Тем более интернету трудно угостить собеседника пивком, увлеченно убеждать на повышенных тонах, рисовать огрызком карандаша на клочке бумаги и многое другое. :)

Вот сейчас пока я это пишу, мне позвонили более 10 раз, и я разговаривал от 2 до 10 минут (это моя работа). Как вам такие задержки при «он лайн» общении?

dbanet: Про английский язык: увы, но игнорировать всех, не говорящих по-русски глупо.

Согласен, но поправка – я их не игнорирую, просто не создаю тепличных условий. Ни кто не мешает им воспользоваться сервисом гугла по переводу.

dbanet: Я готов:

Заранее спасибо! Готов рассмотреть любые предложение по теме и не только. Конкурс «Зазеркалье» подходит концу, но есть другие проекты. Если не возражаешь, на днях я тебе напишу подробное письмо, где мы сможем их обсудить.

dbanet: общения с сообществом, которое ты по ошибке называешь вялым.

За три месяца на сайте проекта «Зазеркалье» было более 120 посетителей, более 500 просмотров. А комментариев только 1. То есть сайт смотрят, и работы читают. Но совершенно нет ответной реакции. И самое печальное минимальное количество работ. Я рассчитывал на большее.

Новости конкурса «Зазеркалья». Сроки приема работ продлены до 19.06.2015

По плану сегодня последний день принятия работ. Но беря во внимание аномальную погоду, малый объем работ и просьбы участников продлить время приемы работ, было принято решение о продление сроков приема работ до 19.06.2015 включительно.

Это время позволит завершить начатые работы, и я не теряю надежды новые еще не объявленные работы.

Сам я так же воспользуюсь такой возможностью, и продолжу работу над своей темой.

2TAE1980:

> Яську я снес в 2001 году именно по причине «отвлекает». Я работаю методом «погружения» и любой внешний раздражитель на долго выбивает из клеи. А не ответить нельзя, обижаются. Я начал отключаться на время, и практика показала что ни какой выгоду (кроме проблем) мне «он лайин» общения не приносит.

Аськой я тоже не пользуюсь, вместо нее транспорт в Jabber. Он не отвлекает, в нем нет рекламы (то же самое могу сказать про irc). Комп включен круглосуточно и irc-клиент работает руглосуточно. Не обязательно на него сразу отвлекаться и отвечать. А вот письмо я отправляю, тогда, когда созрел и готов полный ответ. В ирц можно отвечать односложно, сказать "ушел" и после прихода читал, что там происходило. Участвовать в дискуссии вообще не обязательно, можно только читать. Так у меня на каналах #reactos и #haiku. -- получается своего рода "новостная лента" (есть каналы с такими настройками, что кому попало писать нельзя, только тем, у кого есть "голос").

> Кроме того IRC, ситуация ещё хуже, так как там вообще нет гарантий доставки сообщений до адресата. И она мне напоминает историю со сломанными часами «которые два разу в сутки показывают правильное время, нужно только не пропустить момент, когда на них надо смотреть». Жизнь приучила использовать только надежные и сверх надежные схемы, коими IRC в моем понимании не является. Я не отрицаю его использование, но сидеть постоянно там не могу (не более 2 часа в 2-3 дня), тратить время на разбор трудно систематизируемых завалов я не хочу.

Нет гарантий доставки?? Это только в случае, если человек тебя игнорирует. Но тогда и в случае почты он будет делать вид, что письма от тебя не получал. Или если от отсоединился от сервера. Такое бывает в случае локальных пробдлем со связью. Но тогда сразу будет видно, что собеседника нет в списке юзеров и ему писать бессмысленно. Если важно ничего не пропускать, то

не обязательно юзать обычный клиент и держать комп включенным постоянно. Для этого есть программа "баунсер" или специальный irc клиент "quassel", который имеет демона, работающего на сервере с устойчивым соединением, и собирающим логи. К нему можно в любое время подключиться и почитать логи (даже не надо включать клинент постоянно. клиенты есть под линукс/винду/ось/и даже под мобильные платформы). А вот в Jabber сообщения "искаропки" хранятся на сервере, и тоже можно лишь иногда подключаться к серверу, чтобы почтитать сообщения.

У нас в городе разработали систему FASTFIDO, максимально зафиксированное время доставки сообщений 30 сек. Система использует исключительно стандартные программы, но хитро их настраивает. Можно назвать общения с 30 сек. задержкой «он лайн» общениям? Я считаю можно, тем более это максимальные задержки.

Можно, кто ж спорит...

Но мы получаем гарантии, надежность, деление на темы, систему поиска, шаблоны ответов и т.п. и т.д.

Гарантии, надежность есть и в нашем случае. Тем более, если так анноят дисконнекты и сплиты, то можно юзать Jabber -- там децентрализация, сообщения ожидают доставки на сервере, пока клиент не подключился к серверу. Но и в IRC дисконнекты и сплиты бывают редко. У меня вот "ядро" (демон) Квасселя стоИт на хостинге в Германии, на виртуальном выделенном сервере (виртуалка qemu/kvm), достаточно дешево, надежно, быстро.

У меня в планах написать редактор по мотивам Яськи, под эту систему (задержка в том что RexxDW под ось не поддерживает работу с html страницами, общений с автором показало что он уверен что в оси нет нужному Webkit). Но что-то мне подсказывает, что пользоваться популярностью она не будет, хотя и будет удовлетворять большинству перечисленным вами плюсам IRC

Дык, есть под ось вебкит, и есть клиенты Jabber и IRC под ось, юзающие этот вебкит. Вот именно, что пользоваться популярностью не будет, т.к. уже есть готовые под IRC и Jabber, а фидо станцию настроить несколько сложнее. Да и фидо все же, как и ось, теряет популярность, это печально, но факт, поэтому большинству удобнее именно они. И, что говорит dbanet, гораздо проще, чтобы ты зашел в irc, чем все участники разговора ломанулись в Фидо -- там кое-какие сложности, полиси, которую надо соблюдать, софт настроить (хотя, я уже binkd настраивал, один фидошник однажды уломал, но повторяюсь, экзотика это, и не всех уговоришь)

> И давайте закроем тему IRC.

Да ладно, сидеть там постоянно никто не заставляет. Вон куча народу заходит на несколькно минут, только посмотреть ньюсы, или утром, в начале работы. И Уделять много внимания тоже не обязательно. Можно только читать изборанное, большинство скипать, если не успеваешь.

> про блоги

бредятина и навальный -- не показатель. Просто не читай их. Я например, читаю некоторые интересные блоги про системное администрирование, разлочку 3G модемов, про программирование. например, [url]http://pauk.org.ua[/url] -- чел байкер, пишет про путешествия, природу, всякое интересное железо, типа 3G модемов, опсосов. Никакой бредятины. Есть еще блогосайт одного бывшего геолога про линукс [url]http://alv.me[/url]

-- никакой бредятины. Или, раньше был блог осевика ErOs2. Так что не надо гнать на блоги в целом.

PS:

Сорри, что не участвовал в конкурсе (надеюсь, в будущем году получится). Большинство тем, которые я написал в письме, не завершены, разве что, про FreeLDR и технологию загрузки OS/2 в целом. Но это довольно большая тема, а оставалось до конца публикации всего несколько дней :(

2TAE1980: Новости конкурса «Зазеркалья». Сроки приема работ продлены до 19.06.2015

-- в смысле, до 19 июля?

valerius, снова я накосячил... мелочи постоянно упускаю, так как лишком много приходиться держать в голове.

Конечно же окончательный срок 19.07.2015.

valerius: В ирц можно отвечать односложно, сказать "ушел" и после прихода читал, что там происходило.

Не хочу отвлекаться на "ушел", тем более когда я "ушел" с головой в проблему (ни чего не вижу, ни чего не слышу, "меня тут нет", моя девушка просто беситься от этого :) И не хочу читать ВСЕ "что там происходило". По молодости поступал подобным образом в фидо, тратил 3-5 часом в день на то что прочитать "ВСЕ что там происходил". Больше не хочу. Мне нужна разбивка на темы, удобный поиск. Этого нет.

valerius: Нет гарантий доставки?? <...> Или если от отсоединился от сервера.

В мире слишком много "Если". Я предпочитаю уменьшать их число до минимум.

Один препод говорил "нужно не думать, нужно знать". Мне пришлось кровью и потом заплатить за подтверждение правдивости этой фразы. Теперь отсекаю все что мешает "знать". А irc, и прочее не дают ГАРАНТИРОВАННОГО результат, слишком много "если" и костылей в виде дополнительных программ. А значит постараюсь как можно дольше ими не пользоваться.

valerius: Вот именно, что пользоваться популярностью не будет, т.к. уже есть готовые под IRC и Jabber, а фидо станцию настроить несколько сложнее.

WebFido не требует вообще ни какой настройки. А моя система будет работать "работы из коробки". Реализовать это настолько просто, что говорить не интересно.

valerius: в Фидо -- там кое-какие сложности, полиси, которую надо соблюдать

Я считаю это важным и ГЛАВНЫМ отличием фидо. Считаю это если в системе нет правил она не имеет право на существование. Более того она не сможет долго существовать. Так что правила рано или поздно появятся сами. Вот только какими они будут и кто их будет устанавливать?

Анархия - путь в ад. "Все дозволенность" порождает эгоизм и уничтожает базовые ценность народа.

По этому я выступаю за введение подобных правил в интернете, отмены анонимности (которой реально нет и сейчас), и жестких репрессий (вплоть до реального административного преследования) нарушителей (зачатки этого есть уже сейчас). Причем все что я сказал реализуется уже сейчас, только не государственном уровне, а корпорациями. Вы хотите что бы вашу жизнь полностью контролировали корпорации?

valerius: Дык, есть под ось вебкит

Я то знаю что есть. А вот "буржуи" не знают. Написал письмо автору RexxDW, кинул ссылки. Но ответа нет. Так что если у кого есть возможность как-то повлиять или хотя бы просто лишний раз пнуть автора - прошу ею воспользоваться. Или может кто может допилить исходники?

valerius: И, что говорит dbanet, гораздо проще, чтобы ты зашел в irc, чем все участники разговора ломанулись в Фидо

Я то может и зайду... да вот не жду что кто-то ломанется. Пишу для себя, то что мне интересно, либо решаю свои задачи. Эта задача мне интересна, так что безразлично как её воспримет "большинство".

А так планирую создать замкнутую экосистему из форума, системы комментирования, системы быстрых сообщений, почты, фидо, да все что угодно, скажем те же блоги :) Любое сообщение поступившее в систему должно быть доступно везде в системе, в любой её реализации. Не знаю есть ли где-то подобное, но мне интересно реализовать это на базе фидо и на rexx.

valerius, ты уловил суть того что я говорю, но не принимаешь её. Я же понимаю что говоришь ты но так же не принимаю. Пока по этому вопросу мы не договоримся :) но можем дополнить друг друга.

Новости конкурса «Зазеркалья». Новая конкурсная работа.

Размещаю новую конкурсную работу "Комплекс защиты ПО с помощью флешки" автор Joseph L.Shrago

Новости конкурса «Зазеркалье». Добавлена крайняя работа.

Добавил свою работу «RexxDB. База данных на Rexx». Это крайняя работа в этом году.

И того получаем всего две конкурсных работы… Если честно я рассчитывал на большее. Но зато обе работы очень хорошие и важные. Так что берем не количеством, а качеством.

Сегодня к вечеру выложу анкету для голосования. Голосование будет идти две недели до 02.08.2015 г. включительно.

Новости конкурса «Зазеркалье». Анкета для голосования.

Ну что же, прием работ закончен. Вкладываю на сайте анкету для голосования ([url]).

Голосование продлиться две недели до 02.08.2015 г. включительно.

Оценки за конкурсные работы выставляются по 15 бальной шкале. При подсчете голосов, все оценки суммируется.

Заполненную анкету нужно выслать на один из официальных адресов:

Официальный адрес эл.почты: [e-mail]

Официальный FIDO адрес: 2:5053/57

В анкете размещен небольшой опросник на злободневные темы. Отвечать на него (полностью или частично) исключительно добровольно и по желанию.

Ладно, я понял, Алексей.

Разговаривать с тобой не о чем.

Анонимус узрит, я хотел помочь.

dbanet, "Не учите меня жить, лучше помогите материально" (с)

Почему когда я напрямую прошу помощи - все молчат.

А вот в том месте где лично меня все устраивает, всегда найдется доброжелатель с медвежьей помощью.

Кричу еще раз - нужна помощь дизайнера! В ближайшие две недели нужно подготовить грамоты. Я конечно справлюсь, но художник из меня от слова "худо". Так что терпите то что получится.

Было предложение помощи в виде роли "представителя" в других сообществах где меня нет и в перевода на английский язык. Оно в силе?

У меня всё силе. Просто с тобой очень сложно общаться.

AT> dbanet, "Не учите меня жить, лучше помогите материально" (с)

AT> А вот в том месте где лично меня все устраивает, всегда найдется доброжелатель с медвежьей помощью.

По-твоему, мне сейчас после этого будет очень приятно хоть как-нибудь помогать?

Уже и начинаешь думать, а на фига оно мне надо: человек огрызается, на контакт не идёт, обсуждать не хочет.

AT> Почему когда я напрямую прошу помощи - все молчат.

Не задумывался, почему?

Ну? Уже и не надо? Так и знал...

dbanet, письмо писал на е-почту.

Это ладно, ты планируешь проголосовать за конкурсные работы "Зазеркалья"?

Собственно вопрос ко всем.

Новости проекта "Зазеркалье". Открыта форма для голосования на базе Google

По просьбе ряда пользователей открыл форму для голосования за конкурсные работы на базе Google ([url]). Так что голосуйте и там. Это не отменяет возможность отправки ответа в виде заполненной анкеты на официальный адрес.

Письма не вижу.

Нет, голосовать не планирую.

dbanet, Это потому что я его направил сюда "XMPP ([e-mail] Сегодня вернулся отчет, о том что письмо не доставлено (долго же его носило). Давай правильный е-адрес, думаю стоит переехать туда.

dbanet> Нет, голосовать не планирую.

Глупый вопрос, почему? Люди старались, делали хорошее дело. РЕАЛЬНО ХОРОШЕЕ. Получился первый за несколько лет сборник работ по оси. Пусть и на много тоньше чем я рассчитывал. Но ИМХО это дополнительный повод поддержать творческих людей, которые нашли время, силы и желание сделать реальное дело. Моя работа на голосование не выставлена...

Теперь есть и форма для голосования в интернете ([url]). Все для людей. :)

Так написано же: XMPP. Зачем ты мне на JID шлёшь e-mail'ы? :)

Не буду ж я тут адреса светить. Я ж тебе писал уже: смотри письмо от 26 марта 2014 года.

Гугло-форма -- это правильно, согласен.

По поводу предпоследнего параграфа публично распространяться не буду (кроме того, это всё вообще оффтопик).

Новости проекта "Зазеркалье". Продление сроков голосования.

К большому огорчению голосование идет несколько медленнее, чем вяло. Проголосовавших в разы меньше чем посетителей сайта и чем нужно для объективной оценки работ. Предполагая, что большая часть посетителей просто не успела проголосовать, было принято решение продлить сроки голосования.

Так же сообщаю, что "Chaos Constructions 2015" пройдет 29-30 августа. В этом году местом проведения фестиваля стала многофункциональная театральная площадка "Скороход". 198005, г. Санкт-Петербург, м. Московские ворота, Московский проспект 107 к.5, 4 этаж.

Стоимость входной билет на все время мероприятия Standard - 500 руб. Для тех великолепных людей, которые хотят поддержать фестиваль, есть билет I ♥ Chaos - 2000 руб. Купить билеты можно здесь [url]

Более подробную информацию можно найти на сайте фестиваля [url]

Я уже подал заявку на доклад по своей работе и предварительно о докладе по работе победителя (которого ещё не определили). Вот почему важно объективно оценить результат конкурса.

Так же в очередной раз предлагаю провести осевку в рамкам данного фестиваля. Меня можно назначить ответственным за организацию, так что я точно буду там и мои координаты доступны, в том числе телефон.

В связи свыше изложенного срок голосования продлены до 23 августа 2015 года включительно.

Форма для голосования в интернете доступна по этому адресу [url]

Анкету для заполнения можно качать скачать здесь [url] Её нужно отправить на адрес [e-mail]

«Chaos Constructions 2015» пройдет 29-30 августа. В этом году местом проведения фестиваля стала многофункциональная театральная площадка «Скороход». 198005, г. Санкт-Петербург, м. Московские ворота, Московский проспект 107 к.5, 4 этаж.

Стоимость входной билет на все время мероприятия Standard - 500 руб. Для тех великолепных людей, которые хотят поддержать фестиваль, есть билет I ♥ Chaos - 2000 руб. Купить билеты можно здесь [url]

Более подробную информацию можно найти на сайте фестиваля [www site] [url]

Я уже подал заявку на доклад по своей работе и предварительно о докладе по работе победителя (которого ещё не определили). Пока ответили, что в этом году крайне плохо с местом для проведения докладов, но они попытаются найти возможность для включения в программу двух наших докладов. То есть, возможность может и не быть.... :((((

В свети этого особенно актуальным становится проведения осевки. Хотелось бы уточнить - собирается ли кто нибудь в Питер? Думаю стоит начать организовываться. Обменяться контактами, уточнить время прибытия и пр.

Мой телефон +7-903-328-04-78. Емайл - tae(собака)azimut21.ru

Новости проекта Зазеркалье.

Настало время подвести итого конкурса. Я затянул с этим по личным обстоятельствам. Приношу извинения за доставленные неудобства.

На конкурсе в этом году было представлено две работы:

* "Комплекс защиты ПО с помощью флешки" (с) Joseph Shrago

* "SysGetKey - проблемы применения и новые решения" (с) Виктор Смирнов

Обе работы высокого уровня и решают актуальные вопросы. По результату голосования с очень небольшим перевесом впереди оказалась работа Виктора Смирнова. Со своей стороны отмечу, что работа Виктора лучше оформлена, что скорее всего и стало решающим фактором.

Все работы признаются призерами, в ближайшее время подготовлю дипломы и разошлю участникам.

Общая реакция сообщества на конкурс весьма умеренная, но сделаем скидку на то, что наш народ трудно раскачать. Считаю, что, несмотря на все свои недостатки и наши недоработки, конкурс имел положительное действие. Поэтому принято решение о проведении конкурса в 2016 году. Сразу скажу, что будет изменен адрес сайта (он будет в зоне *.ru), и я рассчитываю на создание группы хотя бы в одной социальной сети. Но об этом, других изменениях и прочих новостях будет сообщено дополнительно.

Если у вас есть возможность оказать какую, либо помощь проекту, прошу не стесняться и обращаться по адресу [e-mail] На текущий момент нужна помощь дизайнера и помощь в организации и ведении группы в социальных сетях.

Спасибо за внимание и до скорых встреч!