Есть следующее предложение, воспользоваться опытом FIDO. Предлагаю организовать все российскую осевку. На обсждение общественности выношу следующие вараинты:

1. Дикий вариант, одним днем. Выбрать город и собраться в нем на один день. В особо "трудных" случаях думаю местные осевики помогут с ночевкой. Варинат подойдет при любом количестве заявок. Хорошая возможность завести реальные знакомства.

Плюсы: минимальные затраты, не нужны предварительные взносы, легко организовать.

Минусы: полезный выхлоп не большой. Не представительно.

2. Полудикий варинат. Собраемся у кого нибуть дома (если отдельный коттедж), на даче, с выездом на природу. Можно организоваться на пару дней, устроить полноценные презентации. Здесь нужна предварительная заявка, и предварительная оплата (разумная) на организацию, что бы "хозяин" мероприятий не понес лишних рассходов. Как вариант могу предложить у себя на даче: хороший дом, берег Волги, в повалку укладывали до 25 человек.

Плюсы: можно устроить несколько дней, можно устроить полноценные презентации, можно просто отдохнуть.

Минусы: обязательные предварительные взносы, более сложная организация, не представительно.

3. Собрать свою полноценную конференцию. Совсеми вытекающими последствиями. Значительные затраты, в том числе вреямные на организацию. Большая стоимость билета. За то получаем свою полноценную трибуну.

Плюсы: представительно, не стыдно пригласить "больших" людей, можно попробовать пригасить коммерчсекие организации и использовать конференцию для привлечения новых партнеров.

Минусы: сложная организация, больший затраты, большая стоимость билета, скорее всего без спонсоров не осилить, в силу всего этого рядовым осевикам сложнее приехать.

С 2002-го года в России ничего не изменилось. Расстояние в России большие и люди не могут приехать из других городов. Выгоднее всем лететь в Амстердам.

Eugene Gorbunoff, чушь! Прикинем:

1. Выбираем второй вариант.

2. Балет Москва-Саратов на 6.07.2013 (пятница) плацкарт - 1834, купе 3270.

3. Внос, скажем 2000. Скажем приедет 10 человек, это уже 20 000, можно организовать пару заранее согласованх рейсов газелей. Накрыть вполне сностную поляну.

4. Текущие расходы 1000.

5. Билет обратно, столько же.

Итого: 1834+2000+1000+1834 ~ 7 000р. За два дня (+2 дня в пути).

Мои расходы на поездку в Амстердам ~30 000р. + куча времени и сил (у меня например нет загран. паспорта).Что выгоднее?

При выборе третьего варианта, цена может вырости до 15 000р. Что все равно выгоднее.

При этом все говорят на русском, у нас есть вёсельная лодка, пара удочек, можно пригнать катер, два мангала и куча коморов. Вообщем можно нормально отдохнуть среди друзей и единомышлеников с общей культурой.

Даное мероприятие будет полезно с любой точки зрения, хотя бы просто перезнакомимся. Считаю глупо это отрицать!

Мое предложение в силе, да же если "официальные" власти против. Прошу высказываться и писать здесь или на мой адрес.

Эх, Саратов... Давно я там не был... А ведь там было одно из промышленных применений моей системы на базе OS/2 ;) В то время я там часто бывал.

Сложный вопрос.. Нужно действительно где-то помещение для этого, а так похоже просто на тусовку хотя для обсуждениея некоторых вопросов этого достаточно. Тогда вопрос о длительности данного мероприятия?

SERG, да именно тусовка для решения текущих вопросов. А ни на что больше мы сейчас и не способны. Можно набросать следующую повестку:

1. Знакомства. Всех и со всеми. Обмен контактами. Сколько нас вообще?

2. Рассказ о текущем положении дел в разных городах.

3. Доклады о текущих проектах, достигнутых результатах, планы на будущее.

4. Совместные просмотр и обсуждение докладов с Warpstock. Хорошо бы приехали сами докладчики.

5. Возможно кто-то поедет на Warpstock в следующем году, заявка темы, общий рассказ.

Продолжительность, предлагаю субботу-воскресенье. Легче отпроситься с работы. Частичный заезд в пятницу. Выезд воскресенье, понедельник. Нужно согласовать данный вопрос с расписанием поездов и иного транспорта. Возможно кто-то поедет на машине, тогда можно состыковаться с несколькими людьми, скажем подвести 1-2 из другого города расположенного по дороге. Нужно знать численность. Скажем до 20 человек, моя дача ещё выдержит (придется спасть вповалку). Для точного планирования нужны заявки. Примерная форма:

1. ФИО

2. Адрес

3. Способ добирания (поезд, машина)

4. Предварительное расписание (отбытие, прибытие)

5. Планируется ли доклад, тема.

6. Если на машине, через какие города поедете, сколько людей сможете взять дополнительно.

Три компа я обеспечу, ос любая. Но мониторы 15, попробую найти проектор.

Ориентировочное время - ближе к августу, например первые выходные. Еще тепло, все таки нужно время на организацию.

Вопрос ко всем:

1. Кто за?

2. Замечание к форме заявки?

3. Предлагаю обсудить сумму взноса. Считаю минимальная 2000, но можно рассмотреть в сторону увеличения. У кого какие запросы к еде, питью?

4. Предложения по времени проведения?

5. Как вариант, предлагаю дать месячный срок на присылание заявок, установить минимальную планку количества заявок, например 10. Что делать если их будет больше 20? Или такое невозможно?

Могу предложить такой вариант: попытаюсь договориться у себя на кафедре Землеустройства (Аграрный университет), где я учился о выделении аудитории. Думаю дадут добро. Получаем такой расклад: в субботу весь день доклады и общение, в воскресенье неформальное общение и разъезд. Сумму взносов можно уменьшить до 1000, но придется договариваться с гостиницами, у нас это в среднем 500-1500 рублей за ночь.

Можно приглашать людей со стороны, можно нагнать студентов для массовки и миссионерской деятельности.

Можно попробовать договориться в нашем классическом университете или политехе, но там больших знакомств нет.

Кстати с меня доклад на тему "Rexx - обзор современного состояния, и его применение для создание современных меж платформенных графических приложений" :))

A) Сначала нужно обсудить, что будет на конференции? Список докладов?

B) В 2004-ом году была OS/2-конференция "Кленовая гора" -- [url]

Она была очень экономной, хорошая программа, никаких излишков. Такой, какую могут себе позволить российские пользователи. Но на следующий год не смогли собраться, т.к. не достаточно экономических условий. Конференция должна давать "доход" участникам: компаниям - рост продаж, специалистам - доход и признание, пользователям - новую пачку программ, ..

C) Можно вести список докладов, которые можно было бы сделать на конференции, на этой странице: [url]

Eugene Gorbunoff:Сначала нужно обсудить, что будет на конференции? Список докладов?

ЭЭЭ... а я что с верху написал?

Eugene Gorbunoff:Конференция должна давать "доход" участникам

Тут я не согласен. Во первых у нас скорее всего получиться "тусовка". Во вторых конференция, это в первую очередь общение, обмен опытом. Как правильно сказано, это заряд на дальнейшую работу. И очень важно, что люди вокруг буду говорить на родном для тебя языке. Нам не нужно много народу, думаю стоит собраться и в пятером. Не факт что будем собираться каждый год, но стремиться к этому ,конечно нужно. Предложение простое: собраться как есть; доклады приветствуются, но не обязательны; семинары, мастер классы возможны, но по желанию участников их вести. Предлагаемую форму заявки приводил выше, все можно указать в ней. Хотелось бы услышать мнения народа.

A) Если "собраться, как есть", "тусовка" - это называется "осёвка". Бюджет: стоимость бутылки пива и пакета чипсов. Осёвки проводились очень часто в Москве, Санкт-Петербурге и других городах --

[url] -> внизу, 1999-ый.. 2002-ой годы.

B) Список докладов для Warpstock Russia -- [url]

C)

Доклад не может появиться на пустом месте.

Сначала автор пишет статьи, выпускает бета-версии программы. Когда есть основа - он может сделать доклад, доделать программу или библиотеку.

D) ИТОГО: можно обсуждать виртуальную конференцию. Авторы собирают свои видеозаписи в течение месяца. Эти материалы публикуются в течение недели. Потом авторы отвечают на вопросы через Skype или irc и обсуждения также публикуются.

..."Рассказ о текущем положении дел в разных городах."...

что-то мне подсказывает, что положение везде одно- э-э-э -типное.

вот, помнится, несколько лет назад была такая штука: на карте можно было ткнуть свой город плюс описание (типа, кто-где из пользователей находится). вряд ли что-то кардинально поменялось в сторону увеличения.

вообще, как я полагаю, нереально собрать.

п.с. к проектору ещё экран нужен.

п.п.с. мониторы могу подогнать 19, но из тюмени самовывоз (ну, могу до челябинска добросить).

Начитавшись про "B) В 2004-ом году была OS/2-конференция "Кленовая гора"" - могу пробить санатории в черте города (у нас есть парочка). Может цены окажутся приемлемыми. Но это по желанию народа.

Eugene Gorbunoff: Доклад не может появиться на пустом месте.

Согласен. Я уже почти два года планирую три статьи по Rexx, все времени не хватает. А материал копиться и развивается. Быстро собрать из накопленного материла доклад на 20-30 минут, раз плюнуть. У меня аспирантура за плечами. :))

Eugene Gorbunoff: можно обсуждать виртуальную конференцию.

Как вариант. Но я за реальную встречу. К ней люди отнесутся более ответственно. Да и надо же когда-то начинать! :))

DDP: вообще, как я полагаю, нереально собрать.

Собрать сложно но реально.

Прикинем, если будет в Саратове: 2 действующих осевиков + 2-5 бывших + Ты (DDP) + Eugene Gorbunoff + Igor Vaskov + SERG - думаю это как минимум.

И того уже 6 реальных осевиков. Можно Собраться. :))

DDP: к проектору ещё экран нужен.

Если соберёмся, попробую стрельнуть и проектор и экран на бывшей кафедре. Не факт, но попробовать можно. На край, у меня стена на даче белой плиткой выложена. Да по классике пойти можно - белая простынка.

Крайняя живая осевка прошла в Москве в 2011 году.

[url]

На большее меня не хватило ;)

Ну вот в Москве кто то есть. Вернее сказать народу тут гораздо больше..Просто мы их не видим на сайте.

А TAE1980 и DDP: из Москвы?

Ну про Евгения Горбунова спрашивать не буду и так понятно, что он в Питере.

Если так подходить к вопросу, то лучше конечно в Москве и желательно зальчик не большой.. Это можно продумать где и как..

Я из Саратова. :) Ни чего не имею против собраться в Москве. Но в этом случае в организаторах ходить уже не смогу. Так что нужны активные люди.

Из комментов к последней осевке "А вобще, приезжайте в Питер, в конце августа, я там неоффициальную презентацию osFree планирую, на компьютерном фестивале Chaos Contructions.cc.org.ru"

А Eugene Gorbunoff говорит что "С 2002-го года в России ничего не изменилось"...

Нужно обдумать мысль поехать. Тем более я бывший спектрумист, а профик мой живой и на ходу. Только давно не включался. :((

2TAE1980 LOL ты год то посмотри. Была уже презентация и видео есть.

Да уж Спектрумов я в свое время собрал массу Z80 Тогда рулили..

А профи? Это 86 й или все та-же тема Z80 потому как помню был такой комп у которого было 128 кб памяти и ос СР-М.

Igor Vaskov, понял лохонулся. А жаль...

SERG, Профик 1024, на z80, турбо 7Мгц (можно разогнать до 21Мгц, но у меня нет нужных деталей), винт на 320Мб, CD-Rom, IBM клава, две мыши, Звук GS512, COM PORT. С него через модем 14400 впервые вышел FIDO. Экран 512х240 16 цветов на линию (достав одну микросхему (причем на кроватку) можно получить 256 цветов на линию, но у меня её нет :(. Осей много, в том числе и CP/M, была какая ОС DOORS :) В одной из последних версий CP/M для Профи, была реализована многозадачность. Но у меня только одна дема и один копировщик дисков, использующие этот режим. В CP/M изучил паскаль, пытался первый раз выучить Си++, активно писал на ассме, в частности на М80+. Несколько программ переделал с COVOC на GS. Хотел внедрять многопрограммность. Активно использовал на практике до 2003 года. Замечательное было время...

Да да точно.. Ребята которые делали этот комп от меня не далеко находились.. Мы тоже тогда купили и даже собрали и запустили.. Но это было не долго, так как к тому времени у меня уже появлися 386й комп.и все он уже стал не интересен..

А там уже пошло DOS Нортоны командеры всякие NOVEEL DOS WINDOWS 3.0 и наконец OS/2 Это 94й 95й год..А к тому времени у нас проходили Комтеки. И IBM привезла OS/2 WARP 4 демо диски раздавала на выставке бесплатно.. Я решил поставить Вот тут-то и крышу меня снесло... Вот досих пор с такой крышой и хожу... :) И честно скажу все соверменное, что появляется уже давно в этой ос есть или легко дополняется..

Первый писюк, у меня появился в 2000, то же 386 и сразу с Варпом. А так с 1992 по 1998 я сидел на касетах. :)) Потом пошли дисководы, потом винт. Очень многое что есть в современных ОС, было релизовано на 128 кб, и 3.5 мГц. Звучит пародоксально! Но на нем была реализован вин3.1!!! Уникальный комп. И работали на нем уникальные люди.

Можно попробовать провести осёвку в рамках всё того-же фестиваля Chaos Constructions в конце августа в Питере, где я в 11 году семинар по осьфри читал. 2 Eugene Gorbunoff Кстати о птичках. Не хочешь поспонсорствовать? Заодно будет поле для миссионерства и раздачи дисков с демкой eCS :)

Отвлеченный вопрос, чем у нас играть mkv c большим разрешением? Пробовал kmp072.zip; mplayer-SVN-r34646-OS2-4.4.6.zip

Картинка хорошая, звук ни чего, но бежит сильно впереди.

ddp не из москвы. до неё мне двое с лишним суток на поезде из другого города добираться. самолётом боюсь, а дорог из нашей деревни просто нет (зима не в счёт - тогда зимник есть).

TAE1980 а VLC попробовать....

ddp далекова-то будет, что так вот пивка попить приехать :)

SERG: Скачал vlc-2.0.6.zip но запустить не смог. Вернее жмешь на него, идет пряжок загрузки проца, и дальше ничего. Распаковал в c:\programs\ и прописал на него пути в конфиге, в инструкции больше ни чего не написано.

Алл: Ты как какое решение принимаем?

1. Выбираем место и собираемся.

2. Делаем из Chaos Constructions осевую конференцию.

3. Делаем веб конференцию.

4. Говорим "а гори оно синим пламенем" и забиваем на все.

Пункт 1 слабо реален ибо лебедь раком щуку. Каждый тянет на себя и результат нулевой.

Пункты 2 и 3 вполне реальны и при этом совмещаемы.

Но зная всеобщую лень скорее всего будет реализован 4 ;)

TAE1980 у меня vlc-2.0.6. работает как часы.

Посмотри версию QT какая у тебя стоит посмотри GGC библиотеки.. Посмотри в LIBPTCH прописаны пути к DLL?

А вообще лучше поставь ECS 2.2 там уже все в комплекте. Только пути нужно прописать вот пример как у меня

LIBPATH=.;C:\PROGRAMS\RSJCD;C:\IBMLAN\NETLIB;C:\MUGLIB\DLL;C:\ECS\DLL;C:\EMX\DLL;C:\OS2\DLL;C:\MPTN\DLL;C:\TCPIP\DLL;C:\IBMCOM\DLL;C:\IBMGSK50\LIB;C:\IBMGSK40\LIB;C:\IBMGSK\LIB;C:\OS2\MDOS;C:\;C:\OS2\APPS\DLL;C:\USR\LIB;C:\ECS\SYSTEM\AMOUSE;C:\PROGRAMS\OPENJDK\BIN;C:\MMOS2\DLL;C:\MMOS2\FREEDB;\vlc2\usr\local\lib;

Особенно в это \vlc2\usr\local\lib;

По поводу собираться нужно выснить где больше всего народу будет (от какого города) и планировать там встречу. Мне так кажется в Москве больше всего народу.. Если народ поедет от сюда на Chaos Constructions, то может и там есть смысл.

Вариант для начала пивка..

Норот, а что нужно сделать для того, чтобы вы поняли, наконец, что PL/I, Pascal и Rexx - вчерашний день? Что будущее за такими инструментами, как Erlang и Scala (ну, и Python как переходный вариант). Если я доберусь до вас, то с меня доклад "Применение Erlang на 1024-ядерных процессорах, вычисления без мьютексов и взаимных блокировок, или почему ООП провалилось".

Я уже не говорю про [url]

Sergey Posokhov, а ни чего. "Erlang и Scala (ну, и Python как переходный вариант)" могут нервно курить в сторонке.

"Не говорите что мне делать, а я не скажу куда вам нужно идти." (с)

А доклад послушаю с удовольствием. Прикину как идеи заложенные в нем можно реальзовать на Rexx :) Rexx устраивает меня на 1000%, последние два года, он раскрывает передо мной все новые и новые способы видения мира, диву даюсь - как все это можно было засунуть в один язык. А красиво то как!

Python, видел - дерьмо. Даже теоретичеки не могу придумать ни чего что заставит меня читать (а уж тем более писать) его уродские и не красивые листинги.

Дай угодаю - все приведенные тобой языки основаны на Си? Все больше сколняюсь к мнению, что Си самая большая ошибка в истории компьютеров. В частности идею типизации данных считаю в корне ошибочной. Это был самый легкий путь, который оказался тупиковым.

2TAE1980 Ну вообще то Sergey Posokhov имел в виду архитектурные ограничения языков при многопоточности. Я его прекрасно понимаю, но мое время осталось с Pascal и я уже не переучусь.

Да и языковые войны я думаю ни к чему. Все-таки 90% успеха - это программист, а не язык.

Не угадал, они основаны на Lisp. И типов данных в Erlang нет.

SERG, ecs 2.2 нет в наличие. Стоит QT4.6.3, так версию 4.7.3 я тупо не понял как ставить (к однознаному ответу, кто тупой я или человек распростроняющий софт в таком виде, еще не пришел. Есть большая вероятность, что все же я). Так же стоит libc-0_6_5-csd5.wpi

В кофинвиге прописано:

LIBPATH=C:\usr\lib;.;C:\PROGRAMS\TOOLS\RSJCD;C:\IBMLAN\NETLIB;C:\MUGLIB\DLL;C:\ECS\DLL;C:\EMX\DLL;C:\OS2\DLL;C:\MPTN\DLL;C:\TCPIP\DLL;C:\IBMCOM\DLL;C:\IBMGSK50\LIB;C:\IBMGSK40\LIB;C:\IBMGSK\LIB;C:\OS2\MDOS;C:\;C:\OS2\APPS\DLL;C:\ECS\SYSTEM\AMOUSE;C:\MMOS2\DLL;C:\MMOS2\FREEDB;C:\PROGRAMS\SYSTEM\4OS2;C:\PROGRAMS\NET\OPENSSH;C:\PROGRAMS\ARC;C:\PROGRAMS\ARC\RAR;C:\PROGRAMS\ARC\ZIP\;C:\PROGRAMS\DLL;C:\PROGRAMS\MULTIMEDIA\VLC2\USR\LOCAL\LIB;

Igor Vaskov, есть такой вариант - я стучу кулаком по столу и говорю "пошли все на х.. Даю объявление о то что жду желающих тогда-то, там-то. С теми кто приедет релизуем "Вариант для начала пивка.."". А там видно будет.

Пункты 2 и 3, интересны.

Sergey Posokhov, еще хуже. От LISP'a меня в авткаде тошнит, так как на не написали горе програмисты примочки по моей специальности в далеком 1992 (если ни чего не путаю). А эти примочки настолько прижелись на мою голову, я их уже 5 лет ковыряю, только все ломы переломал.

Igor Vaskov, уверен что для многопоточности, они могут быть просто суппер. Но:

1. В rexx то же что-то есть. Читал давно, но не придал этому знчение.

2. Я профи в программировании, а делитант. Пишу для себя.

3. Свою нишу я вижу в "прикладных программах". а здесь не нужна многопоточность. Мне нужно что бы мой код без дополнительно гемора работал где угодно. "хоть у блохи на заднице" (с) Rexx мне это обеспечивает. А вот программу АДАПТИРОВНУЮ к оси на Python, я даже запусить не смог (пару лет назад). Хотя выполнил все пять шагов напсианые в инструкции.

У современного программирования нет проблем с синтаксисом, он везде примерно одинаков (с тех пор, как отказались от "goto"), проблемы с данными. Их две:

1) скрытое состояние, в так называемых "объектах" (в Rexx этой проблемы нет),

2) ссылки на данные, в том числе и циклические (в Rexx "ссылочного навеса" над данными - тоже нет).

Чем больше состояния - тем больше требуется тестов. Чем больше ссылок, позволяющих его менять откуда угодно - тем больше требуется тестов. Больше тестов, больше тестов, больше тестов... только для того, чтобы убедиться, что программа вообще работает.

В отличие от Жаббы, Ц++ и решёток, в Rexx этих проблем нет. Но впереди у нас вопросы многопоточности, поскольку люди сейчас всё больше пользуются Сетью, и большое количество запросов порождает новые проблемы: они связаны с изменением данных вообще.

Если в программе нельзя закрывать данные от дальнейших изменений (как в Erlang и Node.js), то многопоточности не будет. Вместо неё будут семафоры, блокировки и т.д. Ну то есть то же последовательное выполнение, что и раньше, но теперь ещё медленнее: за каждым вызовом "Dos*MutexSem()" стоит программное прерывание, а "Dos*SpinLock()" не позволяют захватывать цепочки семафоров (т.к. их надо захватывать в алфавитном порядке, во избежание взаимных блокировок, а "спинлоки" - безымянные). Частичные блокировки, "optlock"-семафоры - в общем, то же самое.

И все эти проблемы совершенно спокойно обходят в Erlang и Racket (диалект Лиспа, где узлы списков закрыты от изменений). Там можно создать сколько угодно потоков, хоть сотни тысяч. И всё будет работать!

Синтаксис? А мне без разницы, где и какой синтаксис. Лишь бы деньги платили.

TAE1980 Короче делаем так.

Берем кочаем пакет [url]

В нем будет несколько дерикторий.

Одна из них называется BIN.

Содержимое этой дерриктории компируем сюда

C:\ecs\dll

Все пакеты [url]

И libc-0_6_5-csd5.wpi тоже должны быть установлены.

Далее расспакуем VLC я обычна расспакую его в корень диска C: То есть на диске C: дерриктория C:\vlc2 ......

В этой дерриктории есть дериктория \vlc2\usr\local\lib чего мы добавляем в config в LIBPATH в самый конец. Перегружаем комп и все должно петь играть показывать и даже гнать на spdif в DTS.....

Sergey Posokhov

Erlang и Racket Существуют под OS/2? Что там в dowenload нет не чего..

Они под POSIX API...

Sergey Posokhov

А чем тогда в OS/2 шперхать??

Поправочка ШПРЕХАТЬ...

Sergey Posokhov, на самом деле интересно. Думаю многое я мог бы применить на практике. Но нужно больше информации. :))

Sergey Posokhov: У современного программирования нет проблем с синтаксисом, он везде примерно одинаков

Соглашусь с тем, что синтаксис имеет общие черты, но не более. Ты сравнивал внешний вид команды разбора строки на части в Си и в rexx (parse)? В Си это дикий дикобраз перед атакой, что бы понять что там написано, нужно потрать пол часа. В этом суть Си. А составные имена переменных? Что бы реализовать в VBA, то что делаю на rexx одной левой, мне нужно городить целый класс. И т.п. и т.д.

Sergey Posokhov: новые проблемы: они связаны с изменением данных вообще

Данные не меняются вообще ни когда (у тебя, что байты поменяли свойства?). Меняется их интерпретация и их количество. Научный факт.

Sergey Posokhov: И все эти проблемы совершенно спокойно обходят в Erlang и Racket

У верен в этом. Но сомневаюсь, что это их эксклюзивная особенность.

Sergey Posokhov: Синтаксис? А мне без разницы, где и какой синтаксис. Лишь бы деньги платили.

В этом ключевая разница между нами. Я должен получать удовольствие от того что делаю (не поверишь, мне нравиться и моя основная работа). Упорно продолжаю считать программирование искуством, а не ремеслом. У тебя же число ремесленецкий подход. Я же не нужный стране ученный, которые пишет программы для себя, решая свои личные задачи.

Как "Не красивый самолет, не полетит" (с), так и не красивая программа не будет работать правельно и долго. У меня слишком мало времении, что бы тратить его на некрасивые, а значит и не эффективные решения. Вон, не могу найти время на три статьи. "Я не настолько богатый, что бы покупать плохую вещь" (с)

Поправка: "Я не настолько богатый, что бы покупать дешевую вещь" (с) Иначе смысл ушел.

Даю больше информации. Вот факториал на Rexx:

Factorial : procedure /* -rc- */

Parse Arg N

If N = 0 then

Return 1

Else

Return N * Factorial( N - 1 )

А вот факториал на Erlang:

f(0) -> 1;

f(N) -> N * f( N - 1 ).

Надеюсь, стрелочка после "f()" отобразится правильно.

Да, всё правильно.

Sergey Posokhov

Erlang - Это хорошо, но где он для OS/2?

Мы все таки тут ветку про OS/2 обсуждаем..

И вот про факториал мне очень понравилось, но вот где драйвер для USBAUDIO взять или кто может версию 10.100 поправил бы. А?

Я бы написал так, если бороться за кол-во строк.

Factorial2: procedure

rc=1

if Arg(1) then rc=Arg(1) * Factorial2(Arg(1)-1)

Return rc

4 строчки (можно сократить до 3) против двух.

_Лично_мне_ (делаю на этом упор) это ближе и понятнее. Видно где, что и почему. Тогда как в аналогичном примере вероятность совершения логическую ошибку выше в разы. Кроме того, от коротких названия функций (то же место для потенциальной ошибки) я ушел в начале века. :) Считаю это примером плохого стиля.

Пять копеек добавлю про REXX: изумительная вещь INTERPRET а также NUMERIC DIGITS ! Про LISP - изначально, вроде, применялся в робототехнике? Ну и какой энтузиаст приделал его в ACAD? Зачем в домашнем(офисном, игровом, мультимедийном) компе средства для расшифровки Большого Взрыва и маленького брата в виде спец-мультипотоковых-мегаязыков? GOTO существует до сих пор, хотите или нет(jmp Tolabel на асме). По наивности, я пытался писать изящный код на языке высокого уровня, типа,одной строкой сделать все. Я пришел в ужас, увидев 1500 машинных команд, стоящих за одной изящной строкой. И в какую марсианскую станцию мы запихнем терабайты кода "изящного" образца?

REXX стар, но для интерпретатора - молодец, он изящно встраивается в любую архитектуру. Ну а кто РЕАЛЬНО КРУТ - пишите для него всякие REXXUTILS и др и др НО на языке,приближенном к машинному - быстрее ракеты не будет.

Извините ,дамбу прорвало:)

"Зачем в домашнем(офисном, игровом, мультимедийном) компе средства для расшифровки Большого Взрыва" Видимо затем же, зачем в полуоси 64 бит код, про который периодически вспоминают. Потому что в какой домашний комп производства последних лет трёх не плюнь - SMP о двух, четырёх, а то и более ядрах. А если игровой в современные игрушки, так там вычислительная мощь такая, что мало для какого более полезного нужна. А раз уж куплено, то пользователей жаба давит не использовать.

Slavik Gnatenko: Потому что в какой домашний комп производства последних лет трёх не плюнь - SMP о двух, четырёх, а то и более ядрах.

Ты полностью прав. Прав если мне нужно написать 3-5-10D движок, рассчитать цикл движения ядер атомов в теле медузы на глубине 5000м в Северной части Атлантического океана. И прочие крайне важные вещи и нужные.

Но мои задачи скромнее. Я вот написал программу приема и отправки СМС для работы с блоком автоматического управления насосами, написал программу для девушки в салон красоты для учета записей, ведения журналов, и подсчета заработной платы. И ещё пару другую схожими тематиками.

Какие преимущества в данных программах даст мне методика распределенных вычислений? А вот простота года, гибкая системы организации данных и возможность быстро и просто вносить в неё изменения, работа на любых ОС и на любом даже самом слабом железе, универсальность, прочее - имеют для меня ключевые значения.

Slavik Gnatenko: А раз уж куплено, то пользователей жаба давит не использовать.

В 99% пользователю плевать, что он что-то использует или нет. Главное что бы мышка бегала, кнопки нажимались, кино казалось, а музыка играла. А мощные компы он берет только с одной целью "что бы поменьше тормозило, там же много ядер".

дык это...

пьянка-то будет или, скорей всего, нет?

Поддерживаю вопрос DDP. Повторю возможные решения:

1. Выбираем место и собираемся. Как вариант у меня на дача, в этом случае я за организатора.

2. Делаем из Chaos Constructions осевую конференцию.

3. Делаем веб конференцию.

4. Говорим "а гори оно синим пламенем" и забиваем на все.

Здесь было человек 5 активных. Предлагаю следующее голосование. Каждый расставить три пункта в порядке предпочтения, тот пункт который наберет больше голосов, считается выбранным. Я буду голосовать так:

1. 3 голоса.

2. 2 голоса.

3. 1 голос.

Конечно хотелось бы так:

1. 3 голоса.

2. 2 голоса.

3. 1 голос.

Но вопрос где это все будет?

SERG, вариантов вижу три:

1. Как и раньше, у меня на даче. до 15-20 человек.

2. Все таки совместить официальную часть с Chaos Constructions, а потом уйти на свою программу. В этом случае нужно подумать о гоститице или договориться с местными о проживании. Так же кто-то из местных должен взять на себя организацию не официальной части, Опять же или это частный дом или кафе.

3. Иный места для встречи. Например тот же санаторий Кленовая гора, республика Марий-Эл. Цены вроде доступные. Нужно узнать текущие разценки, договриться между собой о времени, может даже забранировать несколько мест. И каждый будет выкупать самостоятельно при приезде. Единственно, назначим общий сбор.

Время проведения, предлагаю третьи выходные августа.

"А вдоль дороги мертвые с косами стоят... И тишина." (с)

Видать дел у всех полно не до этого.. Или лень.

Предлагаю ждать ещё неделю, и принимать решение. Скажем 17 июня.

Ок

Ну вот, Хаос Констракшенс определился с местом и временем [url] . Места много, семинары, в этом году, опять будут! Женя молчит, видимо не хочет быть спонсором и раздавать демо-диски еЦС (и семинар провести, например) Так-что думайте, приезжайте, будет интересно. Я пну Завалишина, пусть опять привезёт свой фантом. Единственное чем я ограничен в телодвижениях, это BBS-зоной. Кстати, для экстремалов, ночевать можно прямо в клубе, а так-же, скорее всего, опять будут договорённости с какими-нить хостелами-отелями.

И да, регистрируйтесь на сайте и заявляйтесь в качестве докладчиков, если хотите провести семинар.

Oxyd, предложение учлышал. Считаю его разумным. Но ждем 17 число. :) Может кто ещё выскажется.

по ссылке Oxyd-а пишет "Истек срок регистрации домена".

по времени у меня никуда не получится, ни на дачу, ни в санаторий ни в ленинград. т.к. вырваться могу только в отпускное время (счас, до середины июля, три недели после 16 сентября, весь декабрь).

Сейчас уже 18 число. Больше ни кто не пожелал высказаться. Результат к сожалению ожидаемый, но все равно жаль. Мою предложение следующее: делаем из Chaos Constructions осевую конференцию.

Хорошо организовать сбор людей - это огромный труд. Наши рессурсы сильно ограничены, главным образом в мозгах большинства читающих эту переписку, но молчащих. По этому давайте воспользуемся чужим трудом и на базе Chaos Constructions организуем свою цекция, пускай из 3 человек. Вопрос: как это лучше организовать?

1. Просто берем 1-2 места с розеткой, приносим ноуты и устраиываем мини доклады. Людей будет не много, так что этого должно хватить. После чего просто смотрим демки. Как бывшему спектрумисту, мне там будет очень интересно.

2. Договариваемся с администрацией Chaos Constructions о более менее полноценной секциии. Это на себя должны взять местные. Есть добровольцы?

В обязательном порядке нужна собственная регистрация. Этот впорос к Eugene Gorbunoff. Прделагаю для регистрации использовать номера купленных билетов на Chaos Constructions.

Предложение собраться на даче не снимается. Но это можно организовать в любое удобное для большинства время. Проше заинтересованых писать на почту.

И все снова куда-то пропали... Особенно Eugene Gorbunoff.

Я присоединюсь. Питер мне удобен. Могу повторить доклад 204 года с расширениями. или еще чего-нибудь

Ребята давайте активнее. Не этот так другой вариант. Хватит молчать и прятаться по углам.

Предлагаю создать видео конференцию вступительный взнос, он же пароль, через SMS? Деньги получат Организаторы, В видеоконференции должен быть синхронный переводчик, стенографист, и т.д.

Говоря о конференции, я имел ввиду интерактивная конференция, которая будет проходить одновременно со съездом-конференцией Осистов. В зале на конференции должен быть установлен большой экран или несколько, на которые будут транслироваться виртуальные участники. Таким образом, количество участников можно будет значительно расширить.

Alex_Ander, нам главное собраться. А там дальше видно будет.

Да, я еду на конференцию и мой доклад по rexx включен в общую сетку докладов.

Ай да со мной! :))

Дайте пожалуйста на сайте

[url]

полезную информацию о конференции, это привлечет новых пользователей. И подумайте может будет возможность Web камеру установить и транслировать конференцию.