Eugene Gorbunoff 2007-01-16 17:11:02 | Что такое HASP HL? -- [url]
What is HASP HL? -- [url]
|
Stanley 2007-01-17 00:22:56 | Людей сейчас уговаривать надо, чтобы юзали ёксин софт, а тут ещё защита аппаратная )
От кого проги крыть - от виндовозников с пингвиноидами?
А, догадался! Open Office можно в Closed превратить! ) |
Eugene Gorbunoff 2007-01-17 01:41:48 | * eComStation слишком дешево стоит. Если защитить ее USB ключом, это значительно изменит стоимость.
* Если настраиваешь систему для работы на двухъядерном компьютере, иногда нужно отдельно разбираться с USB драйверами - может так получиться, что USB ключ будет мешать настройке ОС.
USB ключи нужны Разработчикам Решений на базе eComStation -- [url]
|
Igor Vaskov 2007-01-17 09:12:12 | 2Eugene Gorbunoff Первый пункт совсем не понял. Это как? Защитить ключем и поднять стоимость системы до 1000 баксов? В чем смысл? Наоборот надо сделать версию за 20 баксов чтобы мог купить каждый. Разработчикам вообще бесплатно раздавать. А то софта нет, ядра нет, а тут о ключах и защитах думаете. Что вы защищать собрались? ACPI лицензировать на количество процессоров? И убить единственное конкурентное преимущество - ОС за 100 евро работающая с таким количеством процессоров сейчас на рынке одна!
Второй пункт - тоже поток сознания. Вообще-то иногда надо разбираться с USB и на простом одноядерном процессоре. |
Alexander Tebenihin 2007-01-17 09:48:46 | Вопрос, я так понял, больше к разработчикам. IMHO проще небольшие проги и утилиты "вообще бесплатно раздавать" и пользователям тоже. Ну а что-то большое, коммерческое, дорогое его разрабочики и сами могут профинансировать защиту HASP'ом. А включать поддержку прямо в систему - ??????? |
LightElf 2007-01-17 10:00:37 | Речь идет не о защите eCS - ключ слишком дорог. И не о включении HASP API в eCS. Речь о другом.
Аладдину для создания eCS версии HASP API нужно знать объем рынка. Если Вы пишете некий коммерческий софт для eCS и хотите его защитить ключем (один ключ стоит ~500руб., поэтому имеет смысл защищать только дорогие решения), то сообщите годовую потребность в ключах. |
Sanych 2007-01-17 10:26:31 | Если HASP умеет быть уникальным - то его можно использовать для идентификации пользователя. А это можно использовать для документа-оборота. Или для электронной подписи. Вот это было бы дело. |
Igor Vaskov 2007-01-17 11:14:12 | 2Sanych Дороговато это, да и систем таких под OS/2 нет. Это имело бы смысл для клиент-банка, например, но где б найти такой банк, чтоб клиент был под Ось. Документооборот под ось, это все-таки мечта несбыточная. Отказаться массово от винды на рабочих станциях - это фантастика.
Кроме того HASPом имеет смысл зашищать не только дорогой, но и одновременно с этим широко распространенный софт. Типа 1С. А такого под Ось я не видел еще.
А в основном, компания, продавшая Осевый софт, поддерживает его постоянно и никакие ключи не нужны. |
Stanley 2007-01-17 12:25:33 | 2Sanych - ставь Lotus под ось - тебе и документооборот, и ЭЦП.
2 Igor Vaskov
"Документооборот под ось, это все-таки мечта несбыточная."
У нас "Ак-Барс банк" (это самый крупный в РТ банк) до сих пор осевой Лотус юзает для документооборота. |
Joseph 2007-01-17 14:04:14 | 2 Igor Vaskov
Даже если я постоянно поддерживаю свои осевые продукты, всё равно не согласен с их размножением на местах.
Потому мне и нужен HASP, а могу я его использовать только на LPT. И где скоро будут компы с LPT и HASPы на LPT? И что мне делать тогда с защитой?
2 Sanych
Каждый HASP уникален сам по себе и может содержать пользовательскую информацию |
Eugene Gorbunoff 2007-01-17 14:08:11 | 2 Stanley:
* Зачем мучать людей и уговаривать юзать программы для eCS? Мы продаем eCS софт людям за деньги. Если не продавать, тогда ОС погибнет - все в соответствии с бизнес-планом, который Stanislav Radchenko опубликовал несколько лет на сайте [www site]
* Подписка на Open Office продается за деньги. И лучше так, чем совсем без офисного пакета.
Igor Vaskov:
* Стоимость eComStation/Rus будет увеличиваться (постепенно).
* Да, разработчики должны получать eCS бесплатно. В принципе, так и происходит. Любой разработчик, который активно пишет программы для eComStation, получает лицензию уже через месяц работы.
* Поддержка HASP HL в eComStation нужна тебе для защиты своих продуктов. Сообщи, сколько USB ключей в год тебе понадобится (отправь контактную информацию через Опрос).
* Альфа-банк в СПб - Lotus Notes 4.5, т.е. можно из eComStation подключаться. Constantin Chervonenko и Altyn Kez пытались мне помочь настроить, но за 1 день мне не удалось разобраться.
|
Igor Vaskov 2007-01-18 09:40:52 | 2Eugene Gorbunoff
Увеличение стоимости более 100 евро не целесообразно. Винда дешевле и функциональнее. Надежность винды неуклонно растет. Разработчики специализированных решений загнутся, если платформа будет стоить дорого. Ну а за разработчиками следом загнется и платформа. Цены в любом случае должны быть сравнимы с лидером рынка - Виндой.
Мне лично HASP не нужен. Я не за софт получаю основные деньги, а за поддержку. Когда у меня будут объемы продаж сравнимые с 1С и поддерживать мой софт будут разные системные интеграторы, тогда я буду думать об аппаратных ключах.
Кстати для справки: лидер рынка ERP систем компания SAP AG для защиты своего продукта SAP R/3 никаких аппаратных ключей не применяет.
Правда что-ли можно зайти лотус клиентом на сервер банка??? Вот это новости...
2Stanley
Осевый лотус на сервере? Это здорово, но клинты на чем? И что вы будете делать дальше? Кончились осевые версии Лотуса. Захочет начальство обновиться (ну приснится им это в страшном сне) и кончится Осевый Лотус.
2Joseph
Так лишить разможателей поддержки. У меня действует на ура. Двойная стоимость ПО и двойной тариф за время использования незаконной копии или лишение поддержки. Все, кто попытался, выбирали первый вариант.
Но большинство просто боится подходить к осевым серверам без моей консультации - приходится в основном самому удаленно всем рулить. |
SERG 2007-01-18 11:31:18 | Igor Vaskov -согласен если дальше продолжать ту политику как сейчас, не сомненно это придет к полному оттоку клиентов и просто напросто система загнется, так как это будет некому не нужно.
Раньше с программами было было проще их можно было получить хотябы в не полной версии "шареваре" теперь это нужно получать в бетта зоне при этом заплатив за это определенные деньги. А у кого доступа нет тот вообще отдыхает.
Так Вы сами подумайте кто будет платить за сомнительный эффект.
Вот пример.
Я сейчас привык слушать интернет радио очень удобно да и скорость интернета наконец до этого выросла вообщем кайф. Но!! Делаю я это в Виндах потому как в eCS этого просто напросто нет. При том делаю очень интересно подсоеденяюсь к радиостанции через Виндовс проигрыватель далее через S-pdif выход пускаю на внешний DAC и далее на ламповик качество практически CD скажу честно полный кайф, но в ECS увы этого сделать на сегодняшний день нельзя.
Во первых нет программ, которые поддерживали живой поток в штатных средствах ECS, во вторых моя штатная карта ALC650 не полностью поддерживается в ECS, так как нельзя полностью ей управлять - например я немогу включить S-pdif в результате выбор один Винды. :(((((( А что самое интересное может даже и Linux. Ну это так один пример. Это все для чего. Мы тут кричим, что мол вот система для интернета супер клиент и.т.д, а в результате оказывается фиг - уже не супер клиент, а так вьювер :))
Ко мне пришел знакомый я ему и так и сяк показываю ее (ECS). что мол дескать в интернете работать хорошо вирусов нет, а он мне просто ну покажи мне интернет радио и тут я сел в лужу. |
eros2 2007-01-18 13:06:29 | > "ну покажи мне интернет радио и тут я сел в лужу"
Запускаешь z!, жмёшь не помню что, вроде s или h, и оно выдаёт список интернет-станций. Выбираешь и оно играет. |
SERG 2007-01-18 13:58:00 | Да конечно может быть Z. Но я говорю про штатные средства. За что платит клиент когда покупает машину? Тех характеристики дополнительные функции и т.д. Так-же и для ОС.
Ну и сравнете ECS и Windows.
Я не призываею всех пользоваться Windows, но хотелось все-таки что-бы дело двигалось с мертвой точки прогресс конечно есть, но он очень сильно начинает отставать от других ОС хотя мы как пользователи и вкладываем в ECS деньги.
|
Stanley 2007-01-18 17:19:56 | 2Igor Vaskov: Ну, во-первых, я имел ввиду нечто другое. Коллега предложил, как я понял, подумать над использованием ЭЦП в оси в системе электронного документооборота. Т.е. речь идёт о ещё несуществующем документообороте (не Лотусе). Если кто-то будет создавать новую, то она по-любому не скоро по возможностям доберётся даже до 4-й версии Лотуса. А Лотус старых версий на сегодняшний день юзай-не хочу ("условно" бесплатно). И освоить его возможности на уровне хотя бы R4 - не одного года дело. Для кайфуш и знатоков в корпоративной среде есть варианты - R4 клиент в оси c R7 сервером под Линухом (как юзаю я, например), или Web-клиент в оси с R7 сервером, или клиенты всех версий в чём угодно - с R5 сервером под осью, или R4 клиент под осью - с любой версией на мейнфрейме.
Во-вторых, IBM переводит клиент Лотус на Java. Будет нормальная jre - будут и следующие версии Лотуса в оси работать. |
Igor Vaskov 2007-01-18 17:38:07 | 2Stanley Про Лотус на Яве - здорово. Только бы ява была под Oсь. Новые версии Явы под Ось тоже где-то брать надо. Какая там под виндой крайняя? 1.6?
Ну да это уже к топику совсем не относится ;)
Новый документооборот городить под Осью без Лотуса - не стоит. В этом я абсолютно согласен. А ЭЦП Лотус обеспечивает без доп приблуд насколько я помню. |
Digi 2007-01-19 02:18:49 | Э... не понятно, что за обсуждения защиты ёкс ключами и пр. бред? Поддержка HASP в ёкс нужна для возможности пользования виндового защищённого ПО установленного у пользователей.
Используется защищённое одним ключём ПО на N пользовательских станциях, единственная фултайм включённая машина в сети - сервер/шлюз/пр. на os/2. Куда логичней воткнуть ключь? вот, а поддержки HASP в /2 нет. |
Papa Karlo 2007-01-19 03:01:25 | Для того чтобы что-то защитить под ecs совершенно необязательно пользовать хаспы и алладины в соершенно немыслимых количествах. Сейчас появилось достаточное количество мелкихпроцессоров, которые могут общаться и по USB и по эзернету. |
Joseph 2007-01-19 12:11:44 | 2 Vaskov - мои пользователи в поддержки не нуждаются. У них все работает. годами (к сожалению). Недавно к нам за помощью в ремонте обратился клиент 1992 года. Часть моих пользователей за границей. Никто никогда не узнает, что в место одного рабочего места они сделали 10 и сэкономили 5 миллионов.
А по поводу защиты SAR R/3 - это хорошая шутка. Его и лицензионное установить - немеряно килобаксов потратить с неизвестным успехом |
Vladimir Solovyov 2007-01-19 19:04:03 | 2SERG:
> а он мне просто ну покажи мне интернет радио и тут я сел в лужу.
Э-э-э, берешь IceCast и пусть слушает с тебя интернет радио :)
А клиент - z!, pm123 вроде новый научили.
Можно winamp попробовать |
Vladimir Solovyov 2007-01-19 19:17:11 | А Digi верно заметил - HASP License manager под ось не помешал бы точно.
В кои-то веки сторонняя контора захотела что-то сделать под os/2 - так пусть лучше сделает. Глядишь и толк от этого будет какой. |
Stanley 2007-01-19 20:15:35 | 2Vladimir Solovyov: так я ж не возражаю - пусть сделает. Но ведь надо заявку оформить - это же своего рода обязательство? Ты вот на сколько штук в год заявился? |
Igor Vaskov 2007-01-19 20:27:58 | 2Joseph Весь вопрос в цене вопроса. Если счет на миллионы, Я бы нанял программера, который бы мне любую поддержку любых ключей написал ;)
А про SAP - безумно сложная и безумно дорогая система, причем настроить которую стоит еще гораздо дороже чем купить. На том все деньги и делают. А в итоге - хорошая штука.
|
SERG 2007-01-20 01:58:42 | Vladimir Solovyov - это да, но они в состав поставки ECS входят а в Виндовс это уже есть давно. А, что для моего случая делать если на ALC 650 не как не включить S-pdif,
а на линейный выход прут помехи от компа. |
froloff 2007-01-20 19:16:44 | 2SERG написать плагин к pm123, который будет пускать аудио прямо в униауд, минуя MMOS2, как WVGui.
А в униауд можно включить SPDIF
|
SERG 2007-01-20 21:07:03 | froloff "написать плагин к pm123" был-бы программистом написал, а так увы для меня это темный лес зато по железякам пожалуста.
"А в униауд можно включить SPDIF"
А как это сделать? |
SERG 2007-01-21 13:34:19 | Вот посмотрел возможности последнего "униауд"
Вот что он может.
OS/2 Universal Audio Config.sys options:
========================================
DEVICE=D:\MMOS2\UNIAUD32.SYS /V /C:CARDNAME
- /V Verbose
- /C:CARDNAME
Where CARDNAME is :
- SBLIVE : Sound Blaster Live!
- CS4281 : Cirrus Logic CS4281
- ALS4000 : Avance Logic ALS4000
- CMEDIA : C-Media CMI8738, CMI8338
- ICH : Intel ICHx, NFORCE1/2/3
- CS46XX : Cirrus Logic CS4280, CS46XX
- VIA82XX : VIA VT82C686A/B/C, VT8233A/C, VT8235
- ESS1938 : ESS Solo-1 (ESS 1938)
- MAESTRO : ESS Maestro1/2/2E, TerraTec DMX
- MAESTRO3 : ESS Maestro3/Allegro/Canyon3D-2
- YAMAHA : Yamaha YMF 724/724F/740/740C/744/754
- ENSONIQ : Ensoniq AudioPCI ES1371/73, Creative Labs SB PCI64/128
- ALI5451 : ALI 5451
- TRIDENT : Trident 4D Wave, SI7018
Force detection of specified audio hardware
DEVICE=D:\MMOS2\UNIAUD16.SYS /V /C /M /L
- /V Verbose
- /C Enable CD output
- /M Enable Microphone output
- /L Enable Line-In output
|
Vladimir Solovyov 2007-01-21 23:52:56 | 2Stanley:
> Но ведь надо заявку оформить - это же своего рода обязательство? Ты вот на сколько штук в год заявился?
Я под ось софт не разрабатываю. Посему не заявлялся :)
Ну какое это обязательство - так, легкий мониторинг рынка. Хорошо уже то, что про него хоть кто-то вспомнил. |
Vladimir Solovyov 2007-01-21 23:56:53 | 2 SERG
Ну не стоит сравнивать windows и eCs - масштабы уже слишком разные.
Входит, не входит в состав ОС - дело т оже не слишком важное - в винде тоже не все что нужно для жизно есть.
А по поводу spdif - ищи Vladest-а, может он тебе что-нибудь посоветует.
|
SERG 2007-01-22 00:37:30 | Иногда бывает важно если есть выбор, хочется что-бы масштаб был побольше (всмысле пользователей), тогда и spdif заработает :)
"А по поводу spdif - ищи Vladest-а, может он тебе что-нибудь посоветует"
Да это точно к ниму.
К стати актуальная тема сейчас многие карты имеют spdif. У меня летает идея вообще отказаться от аналоговых проводов так помех меньше и проводов тоже.
|
vladest 2007-01-23 00:02:42 | spdif так просто включить низя
он доступен через uniaud api, Но надо писать плугин или чтото в этом роде |
SERG 2007-01-23 16:17:00 | Плохо. А как быть? Кого попросить, что-бы написали? |
Прокомментируйте эту новость (не оскорбляйте разработчиков, корреспондентов и других пользователей).