> ACPI - это продукт Netlabs

Неужели?

Штопор: Я не знаю в точности, но почему бы не быть варианту, когда NetLabs финансирует и/или контролирует написание ACPI?

В этом случае всё правильно.

Читаем [www site] :

ACPI (Advanced Configuration and Power Interface) is an open industry specification co-developed by Hewlett-Packard, Intel, Microsoft, Phoenix, and Toshiba.

Про Netlabs ни слова.

2N/A: про драйвер - там тоже ни слова

Ну что вы придираетесь к формулировкам. Ну облажался Горбунов в очередной раз, ну ткнули вы его мордой в грязь, кому от этого легче ? Пожалуй ни вам ни Горбунову. Ни кому бы то ни было еще

2 nickk (счастливый пользователь): мне кажется, ты ведешь себя нагло и некультурно. если тебе что-то не нравится, не приходи сюда. я не могу отвечать на твои грубости, поэтому буду просто резать твои IP. Ты не первый такой умный.

2 nickk так что понижай интеллект, прежде чем приходить сюда. Умные здесь не ходят.

141.76.1.121 (Комментатор): тоже самое. сравни сайт с подъездом своего дома. тебе притяно заходить в обгаженный подъезд? читать надписи подростков? Приходится жертвовать одним некультурным пользователем, чтобы сохранить сайт для тысячи нормальных.

Я не понимаю, дорогой Eugene Gorbunoff, вы что натурально клинический идиот, как рассказывают коллеги с #os2russian ?

Хойтитте забанеть последнего аффтора софта для своей ниибаца великой eCS системы ?

Я горжусь вами!

Так чего, никто не будет вкладываться со мною в развитие OS/2 ?

Трое последних комментаторов - мудаки и ебланы :(

Я считаю что ACPI очень важен.

starder17, почему вы так огрессивны? Вы ведете себя нагло и некульно! Вам должно быть стыдно перед сотнями тысяч таких как мы!

P.S. Уважаемый Евгений! Не резайте пожалуйсто мои IP. Я на вашей стороне! Я нормальный!

to Eugene Gorbunoff:

Готовся!

Приближаюсь.

ТЧ.

to "Иван Порралилепипедов":

Я счетаю что ACPI нахрен нужен в eCS, хотя бы именно сейчас!

Думаю все силы надо направить на написание и отладка bootable NTFS.

Собираюсь послать 9 долларов авторам (все что могу сейчас сибе позволеть к сожаление) - присоединяйтесь Все!!!

PS: Иван что то мне подсказывает что это ваше ненастоячее фамилие. От кого скрываешься, ага?

киса ку-ку

Да-а-а, тяжелый тут у вас случай :-) "развитие OS/2" ;-) Уморили, ей богу! ;-)

Есть такое компьютерное хобби - ретрокомпьютинг: писание программ для компьютеров музейной древности либо интерпретаторов для таких программ.

Воображаю себе эдаких "непотопляемых" старперов корпящих над развитием ос2 в своем любимом ADA для PDP и думающих как же им трехбитные байты превратить в восьмибитные :-)

Да...типичный случай. Наступление импотенции сопровождается тяжелыми психическими расстройствами: манией преследования, раздвоением личности, маниакально-депрессивным психозом, расстройставми речи и т.п.

2Дед Мохно: Сильно подозреваю,

однако, что ты OS/2 в глаза не видел, тока какой-то знакомый ламер-вантузятник тебе сказал, что это нечто музейно-древнее, а что конкретно, тебя не волнует, слышал звон, да не знаешь где он, однако.

Ну при чем тут PDP11 и трехбитные байты, скажите пожалуйста? Не неси ахинею, в общем.

Дитя мое, valerius!

Вы еще скажите что отличаете:

триппер от клиппера, мьютекс от евента, MOUCALLS от MONCALLS, а хреникс от юникса!!

О го го го :)

Отведайте говна, уважаемый!

Однако, приятно внимание к этой теме. Вдвойне приятно внимание злопыхателей, лишний раз подчеркивающее, что развитие ACPI дело нужное.

Это уже переходит всякие границы! Устроили из серьезного сайта клоунмандалу :(

Админ - преми меры!

2 Igor Vaskov

Я совершенно с вами согласен! ACPI - проект первостепенной важности! Несмотря на выпады фэнов каких-то глюкавских ФСов. Да еще и видозных вдобавок! Скажите пожалуйста, как вы считаете - какие песрпективы ждут eCS теперь, с учетом ACPI? Что это нам сулит!?

2Дед Мохно: Представь себе, отличаю. :( Но флеймить с тобой я не намерен. Поэтому сам отведай того, чего мне пожелал.

shit > \dev\nul

valerium, о, уважаю! :) Очень очень похвально! :) Признаться не ожидал от вас такой осведомленности в вантузных технологиях!

Но вот уж в PDP11 и трехбитных байтах то вы точно не сечете ни кола ;) С этим не поспоришь. Что бы вам иначе тогда тут флеймить как не догоняющему тему ;)

2Дед Мохно: Не знаю, с чего это я вдруг стал осведомленным в вантузных технологиях -- или moucalls c moncalls с семафорами относятся к вантузу? Сомневаюсь, хотя конечно, вантуз -- это извращенная полуось, поэтому все возможно.

А вот на PDP не работал, поэтому не знаю. (Хотя довелось немного на БЭСМ-6 поработать) Просто мне не нравится обсирать друг друга, хотя кое-какие выпады раздражают, потерял контроль.

flame > \dev\null

Кстати, я тоже работал на БЭСМ-6. Было мне 4 года, папа притащил меня на работу по семейным обстоятельствам. Ну, поигрался со станком, перебрасывающим перфокарты - ух и зверюга. И еще в "Посади Корабль На Луну". И в "Правление Короля". Правил он у меня до 117 лет, затем БЭСМ-6 зависла.

Полуось лучше.

2Sergey Posokhov: А было это в 1989-90 годах в Новосибирском Академгородке, когда я там учился в Физматшколе при НГУ и посещал спецкурс "Программирование на БЭСМ-6 для ОС ДисПАК" :) Ходил я туда несколько месяцев и тоже успел немного поиграться в несколько игрушек. Там тоже была "Посадка на Луну", биоритмы, Кубик Рубика и другие игры. Программировали мы на Паскале и Фортране, но Фортран я даже успел позабыть :) Еще самые продвинутые из нас программировали на автокоде Мадлен и была даже некая хакерская программа для получения дополнительных прав доступа, так что мы гордились тогда, что работаем не на тогдашних мелких PCшках, а на настоящей большой машине. :)

Но полуось действительно лучше.

А я начинал с ОС Рафос для ДВК-2М и шутил, что ДВК - это "Дмитрий Владимирович Калашников" :)

Полезный экскурс в историю получился... Большинством голосов мы признали, что ось к 2005 году стала лучше операционок конца 80-х. Похвально! Но когда она, наконец, станет не намного хуже систем середины 90-х... или, уж не дай бог, начала 2000-х? А то, когда у меня лицензионный дистрибутив отказывается ставиться на брендовый Хуйлет Паккард - денюжек жалко становится :(

2 Дмитрий Калашников:

* eCSFAQ: [url]

* support (at) ecomstation.ru

По мотивам eCSFAQ:

eComStation работает на AMD64 в 32-разрядном режиме. Текущая версии eCS 1.2 не может быть установлена на AMD64 (первый этап установки должен быть выполнен на компьютере с 32-разрядным процессором).

В настоящее время поддержки Bluetooth-устройств нет.

eComStation не поддерживает и не будет поддерживать IDE RAID (это программное решение и толку от него мало).

Мы получали сообщения об успешной установке на некоторые машины (все зависит от системного BIOS'а). Если BIOS системы сообщает eCS о наличии нескольких *физических* процессоров, то eCS/SMP будет работать в SMP режиме (поддержка нескольких процессоров, но не более 64-х).

На сетевом диске Win2k/XP виден только корневой каталог - Это проблема FAT32. Сконвертируйте файловую систему из FAT32 в NTFS.

Пункт "Подключение к сети с сервером" - без комментариев.

Веб-браузер не резолвит имена сайтов - Внимание! Нужно поставить на этот файл атрибут ReadOnly (FileCommander -> Ctrl-A -> [x] ReadOnly), иначе InJoy его перезаписывает.

И так далее, это только то, что бросилось в глаза.

Сам я не большой специалист в OS/2 и eComStation, но мне кажется этот фак надо убрать с сайта, а то ведь сплошная анти-реклама получается. Новый пользователь почитает, и плюнет на эти проблемы.

Может просто поместить его в "закрытую зону", для тех кто уже облажался и купил ? ;)

2 VaS: Фак непременно надо оставить.

Какая же это анти реклама, это правда полуосевой житухи.

2 valerius: чтож многоуважаемый терятель контроля. Вантуз по вашему это извращенная полуось и потому в ней могут быть moncall и moucall.

Продемонстрировали свою "осведомленность" :)

И нечего хваститься БЭСМ 6, на ней видимо ваше развитие и остановилось, судя по "осведомленности".

2 Параллелипипед. так чо от кого скрываешься нах?

2Дед Мохно: no comments Вантуз (ВиндовсНТ и выше) основывался на общей работе M$ и IBM над OS/2 1.xx и первоначально даже называлась OS/2 NT 3.0, это если вы не в курсе, конечно. Дальше они переименовали систему в виндовс НТ и ввели много отличностей от OS/2 -- например, квази-микроядерная структура, регистри, тормознутость -- то, что я подразумеваю под извращениями. Щас список отличий очень большой.

2VaS: Это просто список граблей и способы их устранения в помощь пользователю и антирекламой не являлось и не должно являться. Так было всегда,

то есть пользователь, (если он конечно, не тупой end user, не домохозяйка, на которых вообще-то OS/2 не расчитана) должен устранить эти трудности, и тогда все будет как по маслу -- Это одно из составляющих OS/2 way и вы это должны принять как должное, такова идеология (у линукса тоже своя идеология, нравится она вам или нет).

WBR, Валерий

сволочи

Идеология линукса нам не нравится, поэтому мы и не на линуксе :)

А вот идеологию оси надо подрихтовать, чтобы поменьше было "граблей" и побольше "как по маслу"!

а мне до марсу!

я на линуксе...

Че ты как гнуздянин, давно-б перешел на жидкий табак.

2 valerius: Мне немножко не понятно про "OS/2 way". Конкретно - как пользователю (не тупому домохозяину с роялем) решить означенные выше проблемы взятые из eCS FAQ. ы?

До встречи, StVasia!

ps. Недавно прочитал на сайте IBM что они совсем закрыли OS/2. Вот URL только потерял..

2VaS: Насчет AMD64 -- никак. OS/2 -- это 32-разрядная операционка. Хотя может работать на 64-разрядном процессоре в 32-разрядном режиме. Работы над безболезненной установкой eCS на AMD64 ведутся. Спроси Е. Горбунова. Для переноса же ее на 64-разрядный процессор требуется большая работа, которая невозможна без наличия исходников, которые IBM пока не собирается открывать.

Поддержка bluetooth. Пока тоже никак, если кто-нибудь не сделает эту поддержку. Кажется, (если не ошибаюсь) обещается в новом продукте под названием PAF (Papillon Application Framework)

IDE RAID. Разработчик универсального IDE-драйвера Даниэла Энгерт не собирается делать поддержку IDE RAID так как

это программное решение... (см. выше). Это действительно так. Тут можно только посоветовать или использовать SCSI RAID (RAID нужен в основном на сервере, а на многих серверах SCSI) или использовать другое программное решение -- Logical Volume Manager, который тоже позволяет объединять несколько разделов в один большой том.

Насчет FAT32 -- это проблемы Microsoft, они сделали свою сеть NetBIOS не совсем совместимой с OS/2 LAN Server. Выход: конвертировать ФС в НТФС или ставить Samba под OS/2

Насчет веб-браузера и DNS: да, звонилка переписывает файл resolv, и она это и должнеа делать by design, а чтобы не переписывала, надо его делать readonly, ну или прописывать не в resolv. а в resolv2. -- Я вообще не понимаю, что тут тебя смущает. Есть проблема и способ ее решения. Это занесено в FAQ. ФАКи предназначены чтобы не наступать на грабли. Или в виндовс нет граблей? Просто OS/2 отличается от виндовс тем, что если ты знаешь, как предотвратить проблему, ты это делаешь, и проблема больше не появляется. Настроил и работает без глюков до физической смерти аппаратуры, на которой установлена система. -- Это что касается того, что подразумевает OS/2 way. Вот только это пока еще никто четко не сформулировал одной фразой, чем же OS/2 way отличается, например, от UNIX Way :) (Типа, "в гамаке и в ластах...") :)

А насчет закрытия поддержки OS/2 -- это прискорбно, конечно, но кое-какая надежда еще остается. Например, на то, что IBM откроет часть исходников, приняв во внимание петицию насчет Opensourcing OS/2. Или на кое-что еще. По-крайней мере, сваливать куда-либо я пока не собираюсь, еще не все потеряно...

2 valerius

IDE RAID. Ну и что, что программное? Чем плохо-то программное решение? Объясните мне неразумному. Сунуть данные в два канала, а не в один. В чем сложность?

Все эти RAID прекрасно поддрживаются на уровне 13 прерывания и DOS работает без проблем. Вот мне крайне необходимо зеркало на загрузочном разделе с OS/2. Нужно для того, чтобы при крахе винта не надо было переустанавливать систему. Для промышленных автоматов это нужно. Как бы было хорошо - заменил неисправный винт (пусть и не на горячую - ладно уж) и все продолжает работать. Винт может заменить любой студент. А вот ECS он поставить не может (а винду между-прочим может). И что имеем? Отправка комплекса производителю для восстановления операционки? В другой город... Простой производства на неделю? Все. Опаньки. А где выход? Либо упираться в сказю и увеличивать стоимость системы, либо поставить Винду, где все это есть.

Честно говоря, не понимаю позицию Даниэлы. Это какая-то религиозная нетерпимость по отношению к RAID?

AMD64. Через пару лет 32 разрядных процессоров производиться не будет. И Ось вымрет сама собой. IBM точно рассчитала сколько времени будет спрос на 32 разрядные системы. И будет поддерживать ядро до этой даты (конец следующего года). Можно привыкнуть к несовместимости с чем угодно, но с процессором надо дружить.

ВНИМАНИЕ

гинеколог С. КОЛЕСОВ

избавит от

алкоголизма,

табакокурения,

наркомании,

а также пристарастия к азартным играм и устаревшим компьютерным технологиям.

тел. 1-800-VlAGRAVALlUM

2Igor Vaskov: Насчет IDE RAID. Это мнение Даниэлы, а не мое. Я в принципе, тоже был бы не против иметь на сервере массив с зеркалированием, а дома для быстроты объединить два SATA винта в массив (не знаю, к сожалению, названия такого массива -- "с чередованием"?, в общем, той фичи, что имеют множество плат с SATA RAID контроллером). Просто возможно, Даниэла от этого отказалась, так как "нельзя объять необъятное", и так DaniS506 поддерживает множество контроллеров и она наверное, просто решила "не распыляться"...

Насчет AMD64: товарищ Е. Горбунов и Ко. вроде бы сделали возможность установки eCS на 64-бит. Athlon'ы, так что если даже через несколько лет все перейдут на 64 бит, то 32-битная OS/2 никуда не исчезнет. Другое дело, что поддержка 64 бит не помешала бы, но только вот кто это будет делать? IBM отказывается, а Serenity такая задача наверное не под силу, даже если бы у них были исходники оси. К тому же они не желают ничего делать без сиюминутной выгоды :(

2Аноним: Задолбали уже пользователи window$ с их извращенными представлениями о

устаревшем и супер-пупер-современном.... Вон UNIX существует уже более 30 лет,

но он основан на жизнеспособных плодотворных идеях, не теряющих

до сих пор своего значения (хотя много и устаревших реликтов). А новоявленная новомодная Windows с ее GUI и регистри -- просто тупиковый путь, (так же как и GNOME с KDE), так как является нагромождением бессмысленных наворотов, и является накопителем глюков (я имею в виду регистри, в первую очередь., а также всямеские COM-ы, ActiveX'ы и .Net'ы), в котором неоправданное повышение сложности приводит к лавинообразному росту количества глюков. Это просто неуправляемая ненадежная система, а потому является тупиковым путем. Поэтому нам такая лажа не нужна и WinVerHunter'ы идут лесом дружными рядами. старое и устаревшее -- это не одно и то же, поэтому не надо подменять понятия. Вот. -- Это наш ответ чемберлену. :)

У меня встречные вопросы к уважаемому Валериуму!

1. Чем же вам не угодил GUI в Windows ? Или вы пользуетесь в OS/2 исключительно командной строкой и TShell ?

2. Что вы имеете против Registry ? Может быть вы по какой-то тайной причине предполагаете что OS2.INI и OS2SYS.INI лучше Registry ? Обоснуйте пожалуйста.

3. Какие конкретно глюки несет по вашему мнению Registry ?

4. Что вы знаете о COM ? Догадываетелись ли вы что Mozilla и все ее производные целиком и полностью построены на той же технологии передраной с Майкрософт и названной XP-COM.

5. Аналогичный вопрос касательно ActiveX и .Net - работали ли вы с ними?

6. Почему вы называете Windows "неуправляемой ненадежной системой", тогда как любое повисшее приложение в ней спокойно убивается штатными средствами (Task Manager) - тогда как повисшее в OS/2 PM приложение обычно уносить с собой все GUI (легко и гарантированно добивается плотной работой в системе в течении скажем дней 20).

Так о какой подмене понятий вы говорите? Совершенно очевидно, что тупиковый путь как раз Ваш, а Вы - собственно болтун и ламер, который не знает о чем говорит.

Такие дела.

2Чемберлен: Вот как раз я не болтун, а мое мнение -- выработалось за многие годы общения с OS/2 и Windows. Причем принципы, на которых основана OS/2 доказали как раз свою плодотворность и превосходство над идеологией Windows.

1) GUI в Windows мне не угодил тем,

что он a)встроен в ядро и не отрывается. То есть, аналога полуосевого tshell в ней нету и быть не может. TShell -- мне просто нравится, к тому же, на сервере GUI просто незачем, поэтому thshell на сервере -- удачное решение. б) мне не нравится Windows Explorer. Он в отличие от OS/2 Workplace Shell просто пытается повторить функциональность последнего, причем не выработав для этого самостоятельно нужный набор технологий (в OS/2 это -- объектная модель SOM, в explorer-ничего подобного нет, и он логически непоследователен и неудобен ИМХО.), а пытается это сделать "с наскока", так же как KDE -- является нагромождением ненужных наворотов -- это монстр, который бессмысленно транжирит ресурсы, а не использует их на дело, из навороченности следует глючность и тормознутость. Я напротив, сторонник среднего решения -- лучше иметь хорошо продуманный объектно-ориентированный шелл, который не заставляет покупать для своей работы самый новый компьютер, а наоборот, потребляет минимальные ресурсы и предоставляет хорошую функциональность. В OS/2 мне нравится WPS+XWorkplace, а в XWindow мне нравятся оконные менеджеры BlackBox и WindowMaker.

В мозилле мне тоже не нравится излишняя навороченность, я однажды поставил красивую темку, которая улучшала интерфейс браузера, но все же неоправданно жрала ресурсы -- загрузка проца возросла до 80% и все было очень глючно и тормознуто. Я поплевался и выбросил это чудо на помойку. И вообще, мне не нравится мозилла своей монстрообразностью и, где можно, я даже использую текстовый браузер links и старый Netscape. Благ, их функциональности бывает достаточно.

2,3)Registry -- Это огромный накопитель глюков, в наверное замечали, что со временем виндовс начинает работать все хуже и хуже, и рано или поздно его приходится переустанавливать. Это следствие того, что там скапливается куча мусора, который весь сосется в память (жрет до 10 мегабайт RAM!) и система начинает работать нестабильно и медленно. Это не только мусор, но и потенциальный источник ошибок. Причем, без инсталлятора виндовс перегенерировать registry невозможно, чистить его затруднительно, там сам черт ногу сломит, даже спец. программы не всегда помогают. Отсюда -- частые переустановки. OS/2 же использует .ini-файлы, которые отдаленно напоминает виндовое регистри. Они мне тоже не очень нравятся, и тоже потенциально копят глюки и могут повреждаться, но практика показала, что все же они лучше регистри, так как a) чистятся легче, в них легче ориентироваться, b) занимают меньше => жрут всего 1-1.5 мега памяти. c) инишников много, а регистри монолитный=> вероятность потерять сразу всю информацию гораздо меньше. d) В случае порчи .ini легко регенерируются из текстовых исходников, виндовс же при этом надо переустанавливать. Именно поэтому у меня OS/2 стоит уже несколько лет и я ее не переустанавливал, хотя .ini-файлы перегенерировал несколько раз и при этом даже не надо переставлять весь софт. (Как обходиться без переинсталляции OS/2 -- отсылаю к статье 113 OS/2 FAQ, раздел os2gen).

4) COM -- объектная модель Misro$oft, в чем-то аналогична OS/2 SOM, но, я знаю, она построена не на CORBA, как SOM в OS/2, а как-то по-другому. К сожалению, про внутреннее устройство и той, и другой я пока знаю мало, и это конечно, плохо, но это мне (так же, как и соответствующие технологии в Мозилле) мне не нравится тем, что они без надобности усложняют вещи, и делают софт глючнее. OS/2 WPS, построенный на SOM мне нравится, но все же он является, как это не печально, самой глючной частью OS/2, и отлавливать глюки сложнее, чем если бы эти продвинутые технологии не юзать вообще... :( К тому же, M$ пытается всем навязать свои проприетарные технологии -- например, ActiveX вместо Java, и так как ActiveX есть только под вин, то навязать всем виндовс. А я люблю проверенные универсальные вещи, тнапример, Java позволяет получить независимость от платформы, а не привязанность к ней, как в случае ActiveX. И вообще, если иметь в виду веб, то ни Java, ни ActiveX нафиг не нужны, достаточно одного PHP, последний вообще не завязан ни на браузер, ни на платформу, и поэтому универсален.

5. С ActiveX немного поигрался, -- плевался. C .Net -- нет, так как у меня ОС его не поддерживает. Ну и нафиг не нужно.

6. Потому, что это так и есть. Ненадежная потому что она построена так, что и сама она, и ее программы -- монстры, Принцип "все в одном" плох тем, что он повышает общий уровень сложности, а нужно делать так, чтобы программа строилась из независимых частей или слоев. Пример: OS/2 состоит из ряда базирующихся друг на друге слев -- Ядро -> Dos API, -> PM -> WPS, последующие базируются на предыдущих. Ошибка в WPS не оказывает влияние на нижележащие слои и WPS просто перезапускается, Если сломался PM и не грузится, то базовая ОС продолжает нормально работать, можно загрузиться в командную строку и починить. Такое (падения PM) случается в основном из-за повреждения .ini -- файлов, это то же недостаток OS/2 (я ее не идеализирую, но все же OS/2 находится в лучшем состоянии, чем windows) но это легко исправляется перегенерацией *.ini. А попробуйте то же сделать в виндовс! Тут виндовс придется переустанавливать. Опять, возвращаясь к программам-монстрам: среди OS/2 программ тоже есть монстры (тот же StarOffice), и они мне не нравятся. Но большинство программ OS/2 все же к ним не относятся, и OS/2 предоставляет большк средств для их взаимодействия -- надо использовать не одну программу-

монстр, а связку из нескольких более мелких, но тщательно отлаженных программ. Таск-менеджер в ВинНТ действи-

тельно лучше, это так, и в OS/2 многие программы трудно прибиваются и даже не прибиваются вообще -- это недостаток, но я не об этом. Просто я о том, что OS/2 и ее софт не пытаются увеличить без необходимость уровень сложности системы, наоборот, она стремится разделить все на набор независимых модулей, причем ошибка в одном модуле не оказывакет влияния на остальные, OS/2 -- это модульная система, а ВиндовсНТ и выше -- это закрытый черный ящик-монстр, с которым не может справиться даже сама Микрософт.

7)Подмену понятий я уже объяснил -- старое -- не всегда является устаревшим. Новое не обязательно лучше старого, так как не обязатнльно делает полезные вещи, а часто только вносит дополнительный хаос и сложность. Почему UNIX до сих пор используется? -- потому, что он, несмотря на свой возраст, представляет собой образец хорошо продуманного дизайна и отлаженности.

Надеюсь, я ответил на все вопросы, не хочу кому-то что-то доказывать, самому мне доказывать ничего не надо.

WBR, Валерий

Насчет IDE RAID.

Бывают как програмные рейды, так и не апаратные IDE RAID контролеры. В первом случае смысла их поддерживать в danis нет действительно, потому как в ни нет абсолютно ничего кроме биоса, в который прописывается конфигурация. Эту самую конфигурацию можно прописать куда угодно и тем самым делать рейд на любом ide/scsi/usb/... контролере ;) Пример - см реализацию md raid в linux. Чисто програмное решение. Почему это не делает danis ? очевидно потому, что програмный рейд это не только один драйвер, это еще утилиты мониторинга, автоматической и мануальной реконструкции, репликации, реконфигурации. В общем море работы по собственно разработке и по отладке всего этого - вам же прежде всего интересует надежность, наверно ;)

В оси есть некая реализация програмного рейда - VPART - попробуйте ее.

Горбунову очередной минус за излишнюю возбудимость и непроходимый идиотизм. Быть может товарищь Горбунофф сможет внятно объяснить где я ему лично нагрубил, а?

2[Не]счастливый пользователь: VPART -- это же маленький, но приятный и красивый бутменеджер. Он что, теперь и RAID стал поддерживать?

Я тоже не понял, где с твоей стороны было хамство :)

2Eugene Gorbunoff: В самом деле, не надо быть таким вспыльчивым. И критику тоже стОит рассматривать и к себе критически подходить тоже..

Ребята, давайте жить дружно! (с).

WBR, Валерий

2 valerius: У меня тоже вопрос: "К тому же они не желают ничего делать без сиюминутной выгоды" (q) valerius - это в отношении какого проекта Serenity?

2Eugene Gorbunboff: Это вообще по поводу долговременной стратегии -- надо ведь смотреть вперед лет на 5-10 хотя бы. Надо предвидеть повсеместный переход на 64-бит процессоры, улучшать PM (напр., проблема одной очереди сообщений, которая лочится), пока же, к сожалению, делаются лишь тактические, а не стратегические действия :(. Я понимаю, что денег не хватает, и надо их экономно расходовать, но некоторые проекты, по общему мнению пользователей OS/2 (см. su.os2 в фидо), просто не самые необходимые. Например, говорят, новый инсталлятор в eCS 1.2 очень хорош, но ведь вы как пользователь OS/2 не часто видите инсталлятор, а где-то раз в 2-3 года (так как можно вообще копированием обходиться...) Это ли не напрасное расходование сил? Новые пользователи системы -- это хорошо (старым это не нужно), но что-то я среди не-пользователей OS/2 вижу лишь предубеждение (см. реплики выше). :( Все-таки, похоже, "поколение пепси" ничего кроме виндовса и линукса видеть не хочет, а с OS/2-eCS будут играться только те, кто уже давно с ней :( Надо вырываться из этой ловушки, конечно... Bob St. John пишет, что планы IBM поставить крест на развитии OS/2 не повлияют на планы по разработке eCS, если всё будет коммерчески оправдываемым, то есть, будет приносить прибыль. -- А если не будет? (если поколение пепси не станет покупать eCS), Тогда что? Все равно смерть? Надо рыпаться, продлевать жизнь текущей OS/2, и вести работы на другом фронте -- я думаю, будущее за переносимой OS/2. Перспектива, я думаю -- проект [url] , ему надо помогать, я пока думаю, не могу ли я чем помочь... Пока вот не решил, чем...

Успехов в развитии eCS,

WBR, Валерий

Уважаемый Валериум! По поводу тех глупостей что вы имели радость тут написать:

1. Вы пробовали всерьез работать с OS/2 из под TShell, даже с текстовыми программами? Смешно. Не говоря уж о "сервере". Далее. GUI отрывать в настоящее время никому не надо - памяти менее пол гигабайта в машинах не бывает, без использования GUI просто сползет в swap. Что касается обрезанных применений - то есть как минимум Windows CE и Windows XP Embedded - дл я телефонов, бортовых компьютеров авто итп - туда, где мало памяти и HDD на флешке. Скажите, а есть OS/2 такая?

Что касается юзабельности GUI - все что надо для упортебления системой и программами GUI в Windows и Linux обеспечивают. За пол года юзания их вы спокойно привыкните к ним и перестанете обсирать ;) Про XWorkplace я вообще молчу :)

А про Mozillu это вы честное слово очень смешно :) Особенно там где links итп ;) Знаете, а можно еще телнетом на 80 порт ходить а хттп-ответы глазами парсить ;) Включая джпеги и гифы :)

2,3. "Это огромный накопитель глюков" - этого мы не замечали, увы. 10 Мб - это не объем. Каким образом Registry приводит к глюкам я не знаю, да и вы не описали. Восстановить его можно - эталон лежит в каталоге Repair\.

Я собственно пытался донести до вашей головы что древовидная структура Registry гораздо удобнее для хранения данных чем планарная OS2*INI. Но такие тонкости понятное дело не для вас ;) И вы, надо полагать, желаете чтоб все было вообще в текстовых файлах? ;) (Ах давайте вспомним, какая же прелесть этот CONFIG.SYS !)

4. Вы сами говорите что не разбираетесь в COM и др, но тем не менее по вашему мнению они несут только глюки и усложнение :) Очень показательно и поучительно, так держать, товарищь Ламер! А ваша любовь к джава объясняется очень просто - под OS/2 многих нативных программ попросту нет, приходится использовать Java-версии ;)

5. Ok, ok ;) Все понятненько..

6. Опять брешете? В каком это месте "и сама она, и ее программы -- монстры" ? Вы что же прямо так себе и думаете внутри, что в Windows нет разделения на ядро, драйвера, апи разного уровня доступа и вложенности ? Что вызовы для забивания свай лежат там непосредственно рядышком с функциями для сшивания нервных волокон? Однако богатая у вас фантазия ;) Впрочем тут опять очевидное незнание, но при этом безграничная уверенность в своих словах. Дерзайте дальше!

Ваши же рассуждения о падении и перезапуске WPS или глюке PM, но сохранении работоспособности всего остального, хороши только для рекламных слоганов eCo Software :) Вы сами отлично знаете, что не дай бог заглючит WPS или, что еще страшнее, любая PM программа - вероятность вылечить ситуацию без ребута - менее 50%. При этом, частенько это происходит из-за ошибок в самом PM.

"надо использовать не одну программу-

монстр, а связку из нескольких более мелких, но тщательно отлаженных программ." - примеры пожалуйста, конкретные success stories в OS/2.

"она стремится разделить все на набор независимых модулей, причем ошибка в одном модуле не оказывакет влияния на остальные" - аналогично, пара примерчиков вас не затруднит ? ;)

"а ВиндовсНТ и выше -- это закрытый черный ящик-монстр" - очередное ваше личное заблуждение. Виндовс предоставляет ту же систему API для программ, причем оно гораздо шире чем API OS/2, оно не находится на уровне 15 летней давности, хорошо и подробно описано и не глючит ;) В конце концов - сравните исходники OS/2 и Windows, это тоже весьма поучительно :)

7. Подмена понятий заключается вот в чем. Вам кажется, что то старое дерьмо, в котором вы имеете радость барахтаться, на самом деле не дерьмо - а шоколад :) И что лучше него ничего не было и нет. Но это не так, надо только собраться с силами, слезть с печи и выйти на улицу, посмотреть по сторонам и попытаться понять, что 15 лет отставания в развитии не вернуть никакими новыми инсталляторами или скажем расширителями интерфейса XWorkplace ;)

Такие дела.

ПОКАЙТЕСЬ ГРЕШНИКИ!!!

Запарили писать дерьмо.

Скажите лучше ACPI драйвер уже работает ? Если да, то делитесь. Попробую на Warp v3 Connect.

ps. полностью согласен с valerius. Все кто выше и ниже в камментах - пидарасы

2Чемберлен: ну вот, мы уже переходим на личности и начинаем делать ответы, типа "сам дурак". На "ламера" я отвечать не буду, промолчу, только замечу, что этим словом чаще всего разбрасываются как раз те, к которым оно применимо. Не замечали?

1) Насчет нормальной работы с tshell. Да, я пробовал работать с tshell и у меня получилась достаточно хорошая система без PM, тем более, я уточнил, что tshell -- хорошая вещь для _СЕРВЕРА_ и для машины с ограниченным объемом памяти. Да-да, это позволяет на старом пентиуме-1 сделать, например, хороший шлюз в интернет или ftp или веб-сервер. И не плюйтесь, пожалуйста, да-да, такие машины могут держать нормальный шлюз в инет, и пр., если для этого выбрать нормальную ОС. Естественно, не ВиндовсХР, а OS/2 или FreeBSD. Конкретно, у я пробовал отключать PM у себя на машине с OS/2, Это Pentium-III с 128 Мб памяти. Освободилось сразу порядка 24 Мб памяти. У меня обычно крутится порядка 80 процессов-серверов. В том числе, Самба (мне она нравится, и я на нее заменил OS/2 Peer, хотя она не очень стабильна пока и я буду ее заменять снова на Peer), SafeFire firewall, tiny telnetd и mini ups daemon производства zuko, Moylan ftpd, sendmail, (ftpd и weasel, которым я планирую заменить потом sendmail, хранят настройки в .ini-файлах, но несмотря на это, можно обходиться без PM -- я пользуюсь NOPM by zuko), talkd, rshd, работает шедулер rsched. Работает сеанс WinOS2, в котором запущен некий нужный для моей конторы комплекс программ под win16, для копирования метеорологических баз данных. Все это прекрасно работает без PM, единственное, что нехорошо -- ограничение на 12 одновременно запущенных fullscreen OS/2 и DOS sessions. Но мне их хватает, так как полноэкранно запущены только сеанс WinOS2, rshed, SafeFire, telnetd, ну и все. Остальное работает в detached сеансе. Так что, этого вполне достаточно, учитывая, что все настройки хранятся в текстовых файлах и их можно менять легко в текстовом редакторе. Еще работает DN/2, имеющий поддержку многооконности, иногда запускаю XFree86 -- этот проект сейчас почти заглох, к сожалению, и приходится пользоваться довольно старыми программами, но мне их функциональности хватает. Это и браузер XWarpzilla, и несколько браузеров поменьше, и links (не путать с lynx) -- последний очень хорош. В нем нет Java, Flash и другой новомодной шелухи, но он поддерживает таблицы, фреймы, просмотр картинок через запуск вьювера в иксах или PM. Для просмотра большинства сайтов его вполне хватает. Для почты я использую юниксовый pine, отсылаю почту через sendmail, По ftp лазаю в nftp, пользуюсь wget'ом и XDownloader для закачек. Смотрю Postscript и PDF в gv и xpdf. Пользуюсь удаленными XWindow-клиентами -- это интерфейс к ЦКС UniMAS (специфический метеорологический софт), который я запускаю с соседней Linux-

машины. Недостаток fullscreen-окон восполняется запуском кучи xterm'ов, если необходимо. Так что как видите, tshell вполне юзабельная программа, что бы тут не говорили разные предатели, ренегаты и перебежчики на windows :).

GUI отрывать НАДО, это вам любой пользователь UNIX скажет, если для вас пример пользователя OS/2 не ничего не значит. 512 Мб стоит не у всех. Под Линухом у меня на работе 96 Мб, до установки KDE туда там было 32 Мб. Без иксов и KDE тот линух (старый, RedHat 5.0) держит веб-, ftp-, unimas, mail- и прочие сервера, является шлюзом в глобальную сеть (не интернет) , 4 модемные выделенные линии и один LAN-интерфейс, причем все вполне нормально, и если бы не юзеры, которые привыкли к KDE (да, я их к нему приучил :) -- вредная привычка, они без ГУИ не могут, а я вообще-то могу.). Так что, без ГУИ можно иметь нормальный сервер даже на хилой машине. Хилой потому, что другой не дают. нет денег. Но и полуось и линух в этих условиях нормально выполняют свои обязанности. Клиенты -- Win98/XP -- пользуются ресурсами этих двух машин. Дома у меня 1 Гиг памяти, но 3 месяца назад стояло 512 Мег, а 5 лет назад было 64. Дома еще с 95-96 годов лежит старый ноутбук Fujitsu (486DX-4, 24 Мб RAM, 340 Мб винт), работает вполне прилично Warp4 с PM и WPS (но без XWorkplace и прочих фенечек), работает нормально, когда не юзаешь Netscape 4.04, а с ним, конечно, свопится. Поэтому я тоже отключаю PM и можно иметь нормальную пишущую машинку с DN/2, links, pine, и проч. Для простейшего лазания по интернетам и редактирования текстовых файлов вполне достаточно. Еще планирую поставить Warp3 (наконец-то я добыл его дистрибутив) и поставить более объемный винт. Предвижу, что, читая это, перебежчики на виндовс морщатся и злорадствуют, но каждому свое, мне этого достаточно для пишущей машинки, Word мне не нужен, машинку можно продолжать использовать, она свою работу худо-бедно делает, (конечно, были б деньги на новый ноутбук -- купил бы, но юзаем, что имеем, а под выньдоуз ее бы было использовать невозможно, причем заметьте -- На всех машинах с OS/2 у меня стоит тот же Warp4, отличающийся фикспаками -- jn Fix5 (XRRM_005) до Fix5 MCP (XR_C005)), но все зависит от задач, которые ставятся перед машиной, 1 Гиг на самой мощной машине нужен только, чтобы запускать кучу виртуальных машин в SViSta и VPC (до 3-х штук одновременно), и держать большой кэш JFS -- 128 Мб, а реально достаточно и 192 Мб памяти. Виндовс же жрал бы в несколько раз больше памяти и диска, и тормозил бы на слабых машинах. Свапа виндовс тоже жрет немеряно (на моенй домашней машине -- более 700 Мб, а вот OS/2 при этом вообще не использует свап). То, что ГУИ при неиспользовании сползает в свап -- верно, но повторюсь -- ГУИ на сервере -- это нонсенс.

2) KDE в Линухе я не пользуюсь, он мне не нравится, а использую Windowmaker, Каждому свое. Нравится -- юзай, я не хочу. Когда GNOME в RedHat 9.0 на компе с Athlon 2200+ с 512 RAM тормозит покруче, чем Win2000, и еще поносный интерфейс, переделанный RedHat'ом, меня просто тянет блевать... Причем никаких особых фич там нет, все от бесполезной навороченности. Если тебе такое хочется юзать, юзай, мне этого не надо.

3) Embedded WinXP и WinCE -- я этого юзать не буду. ВыньСЕ в телефонах -- это изврат. Зачем мне вирусы и прочая хрень? Зачем мне навороченность и тормознутость? Да и просто из принципа я это юзать не буду. Если я куплю смартфон или PDA, то я все равно выберу под линух или Palm. OS/2 в смартфонах хотелось бы видеть, жаль этого нет, это может сбыться, если народ поддержит разработку переносимой OS/2 на L4Ka, в L4 есть поддержка ARM, в том числе.

4) О регистри как накопителе глюков. a) в регистри данные о драйверах и критических настройках системы находятся вперемежку с настройками программ, и всякими промежуточными данными типа позиций окон и т. п. Пишут туда все, кому не лень. Причем кто угодно может что угодно испортить, намеренно или нет. INI-файлов же много и каждому приложению должен отводиться свой INI Поэтому настройки системы и программ разграничены. Вероятность испортить что либо в системном INI-файле ниже. Пишут в системные INI только программы недисциплинированных программистов, которые ранее привыкли к windows и переносят свои привычки на OS/2. Это порочная практика b) Регистри монолитный, а INI-файлов много, поэтому вероятность полного повреждения у регистри больше. c) Регистри хранит все настройки системы, настройки же OS/2 хранятся как в INI-файлах (причем это только настройки PM и его приложений), так и в текстовых файлах. Настройки ядра и все драйверы хранятся в config.sys, настройки сети в protocol.ini и в %etc%, мультимедиа хранит настройки в своих INI-файлах (как текстовых, так и бинарных). Причем в текстовых файлах хранится именно критическая информация. Изменение отдельных конфигов можно запретить в Security/2. Хранение настроек в текстовых файлах обеспечивает переносимость системы и возможность обработать эти файлы препроцессором. Поэтому OS/2 легко перенести с винта на винт, даже с изменением букв дисков (см. OS/2 FAQ, os2gen.131), а виндовс надо переустанавливать. Так что текстовые файлы действительно лучше, это проверенный метод хранения настроек, используемый во всех юниксах. Если вам нравится регистри, юзайте свой виндовс и трахайтесь с регистри, чувствуя при этом себя истинным хацкером! А я лучше буду использовать CVS, препроцессор и текстовый редактор, как учит Андрей Белов в упомянутом ФАК-е. К тому же как вы залезете в свой регистри, если гребанный виндовс ГУИ не грузится? Я воспользуюсь текстовым редактором, а вы? d) \Repair -- это не панацея. Что вы будете делать, если нет \Repair? Переустанавливать виндовс? Я в таком случае просто перегенерирую .ini, причем софт переставлять тоже не придется. e)Насчет иерархической структуры регистри. Да, INI-файлы не иерархические. Но они этим же и проще, и легче в них ориенти-

роваться. Причем .ini при желании тоже можно организовать иерархически, сделав в одном .ini ссылку на другой .ini. Примерно так связаны protocol.ini и .nif-файлы. Тогда если повредится один INI-файл, другие останутся в целости. (Идея принадлежит Сергею Посохову).

5) COM я не юзал, не юзаю и не хочу юзать, вообще не хочу знать, что это такое. Что некоторых программ нет под OS/2 -- это чья вина? Моя? IBM? Пользователей OS/2 мало, а всякие Adobe для нее не хотят писать AcroReader, поэтому да, или пользуемся Java, или кто-нибудь портирует из unix, так как это проще и это выход, если силы малые. Это стратегия выживания. Выживать надо, чтобы не раствориться в рядах домохозяек и "поколения пепси".

6) Насчет программ-монстров. За примерами далеко ходить не надо. MS Word -- это что, по-вашему, не монстр? Он содержит кучу возможностей, не нужных повсе- дневно, ненужные красивости и навороты типа "помощников", и все это дерьмо сразу грузится в память и жрет ресурсы. Причем отключить то, что не нужно, возможности нет. Туда же идут и LSS со StarOffice, к сожалению, причем вся эта зараза идет во все стороны из виндовс. Пример того, что использовать желательнее -- а именно, я предпочитаю обычный текстовый редактор без наворо- тов -- тот же DN/2, пишутся текстовые исходники, обрабатываются утилитами типа препроцессора (например GNU CPP или ppwizard, написанный на REXX -- лучше), компилятора в TEX, tex2ps, texdvi, утилиты типа html2pdf, ipf2html, pdf2ps и другие. TEX- хотя и не WYSIWYG, но позволяет получать результаты полиграфического качества, pdf -- тожестандарт для полиграфии. И дляpoweruser'а нет ничего лучше. А вордом и LSS я не пользуюсь практически, так как нет необходимости. CD-R и DVD я пишу не глючным Неро, а связкой cdrecord + dvddao + mkisofs + readcd + cdda2wav + ... их можно комбинировать, Я написал REXX- скрипт для автоматического грабления audioCD и автоматического mp3-енкодинга, пользуюсь связкой dtape + lame + icecast для трансляции радио по сети. Я пользуюсь mp3-плейером z! который имеет pipe-интерфейс. Поэтому его легко стыковать с irc-клиентом и мониторами на XCenter. Причем, несмотря на то, что он текстовый, я могу делать drag'n'drop на XCenter... Примеров можно привести еще много. Если вас этот набор "мелких, но отлаженных" программ не устраивает, юзайте себе то, что хотите, мне по-барабану, меня же они устраивают больше виндовых Нер и Вордов. Каждому свое.

7) ВинНТ -- закрытый черный ящик-монстр. Да, действительно, в ВинНТ все перемешано, каталог \WinNT -- это большая свалка, и если вы не работаете в Necrosoft, вам это будет очень трудно разделить на части (в ос/2 же легко отделить базовую систему от мультимедиа, от TCPIP, от драйверов, LANServer, базовую систему от PM) Более того, модули в OS/2 обновляются отдельно, поэтому можно независимо выбирать более стабильные компоненты незав- исимо, а в виндовс юзер просто ставит сервиспак и молится, чтобы сразу лучше стало для всех частей системы, а не "одним хуже, другим лучше". "причем ошибка в одном модуле не оказывакет влияния на остальные" - аналогично, пара примерчиков вас не затруднит?" -- пример я уже привел -- если глючит WPS, нижележащие слои не трогаются. Причем WPS у меня ,как не странно, не виснет... Бывает только лочка очереди сообщений, которая лечится WatchCat'ом. Ребут у меня бывает в основном из-за драйверов бета-качества, например sfprot.sys от нового SafeFire firewall, (который я заменил на старый и все стало нормально), usbmsd, который увы, трапает систему, VirtualPC, ну и все. В остальном моя система стабильна. То, что у вас в 50% случаев глюки с PM-приложениями вызывают ребут -- ваши проблемы. Видно, рабиус кривизны hands.sys не такой, как надо. Для тех, кто в танке: для лечения глюков применяется установка фикспаков. Выбираются наиболее стабильные компоненты, в частности, pmmerge.dll :) Я не отрицаю, что PM/WPS имеют свои болезни, неизлечимые без пределки и наличия сорцов. За сорцы мы боремся на [www site], а для более кардинальной переделки и перепроектирования нужно поддержать проект открытой переносимой OS/2. Да, он в зачаточном состоянии, но чтобы был прогресс, к нему нужно привлекать внимание.

8) OS/2 API, по общему мнению -- один из самых компактных и отлаженных API's, и его не надо бездумно засорять, как это сделано в виндовс. Вот как раз WinAPI это пример мешанины и монстрообразия. Исходников WinNT у меня нет, а OS/2 (ядро) -- есть. Сравнить было бы интересно, это да.

8) А я и не говорю, что OS/2 -- шоколад, в ней тоже достаточно глюков и граблей, но в виндовс их гораздо больше и там все запутанней. Заставить нормально работать Windows, причем раз и навсегда (особенно если это сервер) очень трудно, и вряд ли возможно, я лично трахаться с ним не жкелаю. OS/2 можно заставить работать стабильно, раз и навсегда, но для этого надо иметь прямые руки, чего у вас как раз не наблюдается. Судя по всему, что вы говорите, вы просто перебежчик-неудачник, переехавший на виндов с и обсирающий OS/2 из-за комплекса неполноценности. Про таких хорошо написал Павел Штеменко в статье "Волонтеры вечности" на этом сайте. Так что скатертью вам дорога, и перестаньте здесь гадить, лучше займитесь чем-то созидательным.

Long live OS/2! Виндовс на помойку истории!

PS: 4 часа потратил на обдумыва- ние ответов "Чемберлену". Все, мне надоело, времени у меня больше нету, так что, начиная с этого места, я предупреждаю данного автора, что буду его игнорировать. Лучше займусь делом, а не писать в \dev\nul. Поколение пепси все равно не поймет, так как у него другое уст- ройство \dev\head и не оттуда растет \dev\hands :) :(((

Уважаемый valerium, "Слив защитан" ;)

Тем не менее выскажу вам на последок то, что надлежит.

0. Касательно определения "ламер", которое я вам дал ;) Его значение вы можете без труда найти в интернете - например в [url] Теперь один из примеров, за что вы заслужили такое наименование:

<valerium> "... (я имею в виду регистри, в первую очередь., а также всямеские COM-ы, ActiveX'ы и .Net'ы), в котором неоправданное повышение сложности приводит к лавинообразному росту количества глюков."

<Лорд Чемберлен> "Что вы знаете о COM ?"

<valerium> "COM -- объектная модель Misro$oft, в чем-то аналогична OS/2 SOM, но, я знаю, она построена не на CORBA, как SOM в OS/2, а как-то по-другому. К сожалению, про внутреннее устройство и той, и другой я пока знаю мало, и это конечно, плохо, но это мне (так же, как и соответствующие технологии в Мозилле) мне не нравится тем, что они без надобности усложняют вещи, и делают софт глючнее."

<Лорд Чемберлен> "Вы сами говорите что не разбираетесь в COM и др, но тем не менее по вашему мнению они несут только глюки и усложнение :)"

<valerium> "COM я не юзал, не юзаю и не хочу юзать, вообще не хочу знать, что это такое."

Я думаю что тут все очевидно, не так ли? ;) Это только один из самых характерных примеров. При этом вы помните агитку OS/2 1996 года о супер-передовой объектной модели SOM и не преминули упомянуть об этом гениальном достоинстве WPS.

Я думаю вас можно наградить даже эпитетом "Воинствующий ламер", ведь правда? ;)

Далее по пунктам вам отвечать довольно сложно, я просто теряюсь перед вашим разверзшимся потоком сознания :) Постораюсь коснуться самого удивительного.

1. Длинная сага о достоинствах TSHELL. Из нее я понял, что некий "сервер" с 80 "процессами" сомнительного содержания (telnetd, talkd, rshd ???), с WinOS2 (неужели это Windows 3.1 ??? мама!) и XFree86 (интересно, к чему бы тут она) и глючащей самбы, которую вы любите больше чем нативный OS/2 Peer вам удалось запустить при помощи титанического усилия мозга, костылей и прямых рук. Чтож, очень похвально. Не буду спрашивать как дружит OS/2 PEER и TSHELL, не буду спрашивать как через него работает печать на современный WinPrinter (из под TSHELL!) и много другого - постесняюсь ;) Вот только раньше я вам писал, что в удивительном Мире Виндовс для таких "кастрированных" систем есть специальные продукты, которые штатно позволяют получить нужную функциональность. И спрашивал, а есть ли такая версия OS/2.

Ну да ладно. Далее ваше сознание почему-то переключается на линукс, и начинает повествовать о том как вы его используете. Видно, что вам он тоже очень мил, несмотря на отсутствие WPS и единой очереди сообщений PM :) Сравнивать редактор в DN/2 со всемирно известным редактором MS Word это уж совсем смешно ;) Не будем, правда? ;)

Далее мне очень понравилось вот это "... 1 Гиг на самой мощной машине нужен только, чтобы запускать кучу виртуальных машин в SViSta и VPC (до 3-х штук одновременно), и держать большой кэш JFS -- 128 Мб ...". Как я понимаю внутри VPC программы работают быстрее, чем снаружи? ;) А уж кеш JFS -- НЕУЖЕЛИ В OS/2 ДО СИХ ПОР СТАТИЧЕСКИЙ КЕШ???? Сейчас же 2005 год! ва ва.

2. Теперь позвольте просто собрать в наглядную кучку все те программные продукты которые вы упомянули: SafeFire firewall, tiny telnetd, mini ups daemon, Moylan ftpd, sendmail, Weasel, NOPM, talkd, rshd, WinOS2, VPC, DN/2, XFree86, XWarpzilla, pine, links, nftp, wget, XDownloader, gv, xpdf, GNU CPP, ppwizard, tex2ps, texdvi, html2pdf, ipf2html, pdf2ps, cdrecord, dvddao, mkisofs, readcd, cdda2wav, dtape, lame, icecast, z!. Может чего пропустил ;) Мне так кажется, что программ написанных в OS/2 и для OS/2 в этом списке катастрофически мало ;) Может быть их лучше запускать в тех системах, для которых они написаны? ;) Вы будто описываете костыли и протезы :) Позвольте также усомниться в их безглючности и отлаженности :)

3. Меня мое регистри не беспокоит. А вот как в 97 году у меня тормозила OS/2 когда ее .INI раздулся до 2 мегабайт - я отлично помню ;) Особенно если вспомнить, что OS/2 INI 16-битные, с ними работает 16-битный код и на диск они скидываются в режиме write-through да еще и из нити с высоким приоритетом.. Но больше всего мне понравилось упоминание вами файла PROTOCOL.INI - уж более страшного формата конфигураций для глаз пользователя трудно было найти, да и инсталляторы с ним бывает путаются, бедолаги ;)

4. "Он содержит кучу возможностей, не нужных повсе- дневно, ненужные красивости и навороты типа "помощников", и все это дерьмо сразу грузится в память и жрет ресурсы." Что у вас жрет память мы уже выяснили - это 3 VPC и невьебенный кешь JFS ;) А в Word-е я писал свою диссертацию (по психологии, кстати) хе-хе ;) Почему-то не в DN/2 ;) Вполне себе редактор!

Далее: "CD-R и DVD я пишу не глючным Неро, а связкой cdrecord + dvddao + mkisofs + readcd + cdda2wav + ... их можно комбинировать" особенно славно :) С чего вы взяли что Неро - глючный? ;) И с чего вы взяли что я пишу именно им? Я пользуюсь _встроенными_ средствами Windows XP для записи дисков, представляете?

5. Далее умилило: "Бывает только лочка очереди сообщений, которая лечится WatchCat'ом. Ребут у меня бывает в основном из-за драйверов бета-качества, например sfprot.sys от нового SafeFire firewall, (который я заменил на старый и все стало нормально), usbmsd, который увы, трапает систему, VirtualPC, ну и все. В остальном моя система стабильна." Скажите-ка, какой у вас средний uptime работы системы? Заодно можете похвастаться и максимальным аптаймом которого вы достигали. Внезапный вопрос: а вы пробовали писать PM-программы и отлаживать их? Думаете в этом случае вас спасет этот самый WatchCat ? Кстати что это такое? Часть ядра? ;)

6. "OS/2 API, по общему мнению -- один из самых компактных и отлаженных API's, и его не надо бездумно засорять, как это сделано в виндовс. Вот как раз WinAPI это пример мешанины и монстрообразия." Для простого примера - в современном win32 API все файловые и многие другие функции понимают на входе Unicode-строки. Например из одной программы можно создавать на диске одновременно файлы с еврейскими, японскими и хохольскими именами. В OS/2 я слышал вообще на диске может быть только одна кодовая страница, да? ;) Так что ей этого наверное и на недо ;) Ну а просить привести конкретный пример "мешанины" я уж даже и не буду ;)

7. Вы говорите что у вас есть исходники ядра OS/2. Надо полагать вы уже заглянули их, ну хоть краем глаза а? У вас уже есть конкретные идеи _как_ их развивать, что дорабатывать? Как вот например убрать неубиваемые процессы-зомби в системе как класс? ;) Было бы интересно также узнать какие же все-таки Планы имеются у вас и Единомышленников по возраждению OS/2, ведь вы так рьяно носитесь с проектами по всем просторам Интернета..

8. "Судя по всему, что вы говорите, вы просто перебежчик-неудачник, переехавший на виндов с и обсирающий OS/2 из-за комплекса неполноценности." это вы в десятку попали, прямо в цель :) Я люблю ставить людей перед ихними заблуждениями и смотреть как они из этого выкручиваются. Обычно выясняется что у человека те или иные психологические или психические проблемы ;) Ну и вообще. Интересно же, почему кто-то до сих пор еще остался в этой странной и неживой системе за которую еще и надо платить деньги :)

Такие дела.

2"Лорд": Я уже сказал, что буду игнорировать данного автора, но все же в последний раз отвечу кратко на очередные наезды. Насчет "ламера" снова промолчу, не дело для нормального человека ввязываться во флейм и брать пример с оппонента... Так что будем предельно честными.

1) Про регистри я объяснил очень развернуто, чем именно оно мне не нравится. Оно копит глюки и может повреждаться полностью. Те же проблемы имеют .ini, но в меньшей степени. То, что "...Меня мое регистри не беспокоит. А вот как в 97 году у меня тормозила OS/2 когда ее .INI раздулся до 2 мегабайт" -- Я с такой проблемой не сталкивался ( но для избежания этого есть утилита checkini, чистит очень эффективно, у меня однажды сократила объем os2.ini с 1.2 до 0.8 Мб), возможно это тоже одна из существующих проблем, не знаю. проблемы существуют, и никто этого не отрицает. INI -- 16-битные? Не знаю, но, по крайней мере, есть Prf* API для работы с ними, причем они есть как 16- так и 32-битные. Максимальный размер INI-файла тоже 4 Гб, судя по описаниям структур данных (видел в дистрибутиве зуковского NOPM). Так что, не уверен, что вы правы, скорее -- нет. protocol.ini может быть, не самое лучшее решение, не спорю, mpts.exe конечно, не справляется с ним в сложных случаях -- это недостаток. Но формат его прост, и я его предпочитаю редактировать вручную, так же как config.sys. Я его привел просто как пример иерархической структуры и не более.

2) Насчет ворда и др. Да, и я в прошлой жизни пользовался word для написания, правда, не диссертаций, а курсовых и дипломных, да, было дело, благо во всех институтах учат "windows-only" технологиям. Похоже все же вы плохо читали, то что я пишу -- взамен я предлагал TeX, а не DN/2. Последний -- это достаточный для не го текстовый редактор. Если не нравится, можно использовать что-то более навороченное -- EPM или даже GNU EMACS (с последним, к сожалению пока не совсем разобрался). TeX -- признанный стандарт, например, в Американском математическом обществе, и его используют все математики (и химики тоже). А в ворде можно использовать ноты, химичееские и математические формулы. Только не предлагайте убогий Equation editor, я с ним в свое время натрахался... :(

3) Аптаймом я, увы, не похваста- юсь. Все зависит от задач, которые решаются на компьютере. Если это сервер, то да, аптайм может быть большой, у меня да, маленький. У других бывает большой. Машина на работе, которая выполняет роль "сервера" -- точнее, не совсем сервера, а машины, на которой работает программа копирования метеобаз, да, под Win16, поэтому она работает в OS/2 лучше, чем в Win98 и NT. Эта прога глючная до безобразия, виснет постоянно, поэтому у меня работает REXX-скрипт, прибивающий ее каждые 30 минут, причем тут проявляется глюк с OS/2 session manager-ом -- а именно: прога прибивается, она исчезает из списка процессов, но тем не менее, остается в списке окон (и сеансов). Если теперь запустить новый VDM, то session manager падает -- все процессы продолжают работать, но переключаться между ними и запускать новые сеансы нельзя. Эта проблема у меня пока не решена, и я придумал временное решение -- упомянутый скрипт на рексе не только периодически перезаускает VDM, но и отслеживает ситуацию глюка с session manager'ом, и как только он наступает, перезагружает машину. Да, это костыль, это нехорошо, но таким образом мне удалось добиться работы без чьего-либо присмотра. Работы по преодолению этого ведутся, возможно я поставлю Warp3, так как известно, что в новых версиях поддержка VDM сломана. Да, это плохо, просто никому, кроме меня, не нужно, хотя можно будет попробовать написать письмо Скотту Гарфинкелю... (разработчик ядра OS/2). Да, кстати, поэтому у этой машины аптайм -- несколько часов. Да, это плохо, но юзаем, что имеем -- начальство не дает деньги на нормальный сервер ГИС Метео, поэтому качаем данные с других серверов при помощи этого глюкала под win16 :( На домашней макшине аптайм тоже не очень большой -- до 5 дней, но надо учесть, я тестю бета-драйверы и трапы бывают иногда. Это не удивительно попробовал бы кто поставить нестабильный драйвер на виндовс или линукс и не трапнуться... Так что тут все нормально. Разработчики еще чаще перезагружаются, особенно при отладке драйверов, но и при отладке PM-приложений тоже. WatchCat -- не панацея, да, не всегда помогает, но в подавляющем большинстве случаев помогает. Проблема лочки очередей сообщений никем и не замалчивается.

4) WinAPI -- мешанина да, это так. Неужели здесь можно что-то оспорить? Я сам немного успел пописать программы под Delphi, и видел хелп по Win32 API, сейчас этого хелпа, к сожалению, нету под рукой, но я сравнивал, например, с осёвыми API в OS/2 Warp toolkit. И в хелпах, и в самих Win32 API сам черт ногу сломит. Навороченность, превосходство количества над качеством. К тому же WinAPI столь раздуто, так как микрософт не хотел, чтобы кто-нибудь его повторил. (Это одна из причин).

5) Статический кэш у JFS. Скажу честно, что я тут не специалист, это тебе надо Пашу Штеменко спрашивать. Но, насколько я читал, у JFS кэш все же динамический (это упоминалось в одной из статей на os2.ru, про выход Авроры в 1999 году) . Кэш-то динамический, но там вроде бы 128 Мб -- это просто "preallocated size", то есть, начальный размер, от которого пляшем. Не знаю, сам не эксперт, поэтому ничего утверждать не буду.

6) "80-процессов-серверов" -- это была просто оговорка/очепятка. :) я хотел сказать, что на том компе у меня крутится всего около 80 процессов, в том числе серверы-демоны. Список я привел.

7) WinPrinter под PM. Мне лично вин-принтеры и вин-модемы не нужны. GDI-для виндовс, в OS/2 перетаскивать навороченные драйвера принтеров и модемов необходимости особой нет, к тому же большинство упомянутых девайсов реализовано аппаратно, и тратить силы на сомнительные цели вряд ли целесообразно. Зачем мне недомодем или недопринтер, который жрет процессор? Мне это не нужно, пусть их пользуют те, кому нравится (или у кого мало денег). В tshell же я печатать непробовал, но для него тоже есть спулер, tspool называется. Сам не юзал.

8)Насчет исходников OS/2. Да, к сожалению, я не крутой программер, сам пишу в основном на REXX, пробовал портировать с юниксов немного, но особых успехов тоже нет. Скомпилил вот под emx авторизатор для биллинга Stargazer и почти приделал к нему pipe-интерфейс. Так что, знаю в общих чертах REXX, Pascal, С, но не знаю почти assembler, C++. Так что перелопатить исходники ядра OS/2 мне не под силу пока, мне бы хоть скомпилить их, это бы было большим успехом. Вообще, сам я админ, не программер, хотя все пытаюсь им (программером) стать.

Вот, к сожалению, не получается писать кратко, если быть честным и отвечать по-существу. Не знаю, правда, для чего я все это пишу, единственно -- хотелось показать, что я не болтун, и доказать, что мы все же правы и наше мнение имеет основания. Короче, я хочу сказать -- не можешь или не хочешь больше работать под OS/2, нравится виндовс или линукс -- пожалуйста, пользуйте их на здоровье. Но не "махайте маузером" и не кричите "OS/2 suxx", у каждого свое мнение и свой way, не навязывайте их пожалуйста другим. "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут"

Вот, потратил еще 2.5 часа. Ради чего?

"Но, насколько я читал, у JFS кэш все же динамический "

При выходе авроры кто-то написал это, не разобравшись, и пошла эта легенда гулять...

Кэши IFS-ов в оси статические.

Угу, причем у каждой IFS - свой собственный статический кэш ;)

2All: Приношу свои извинения публике за излишнюю возбуди- мость, сорвало меня. Надо не поддаваться на провокации, но вот, последние дни навевают депрессию и тоску, и я просто не смог пройти мимо... Хотя все же, лучше беречь время и нервы, а не доказывать очевидные истины.

Больше на провокации не реагирую.

2Чемберлен

Ну нет здесь поклонников Windows. Не там стараешься. Устал небось? Тяжело тебе. Может яду налить?

Pereputal - ne VPART, a VRAID. Na hobbese est'

Gorbunov'u - zaban' ves' inet

2Zabaneniy polzovatel' Да я бы с удавольствием. Но не решает VRAID моих проблем. И не в регистрации дело. VRAID НЕ СТАВИТСЯ на загрузочный диск. На данные - пожалуйста, а на загрузку - нет. Мне же нужно зеркало именно на системном томе. А всякая проверка, репликация - она у рейд-контроллера есть в BIOS. Мне этого достаточно. Идеальным решением было бы совместное использование DAINS и VRAID, но в режиме работы контроллера - RAID - DANIS видит ОДИН ДИСК (первый) и с ним работает. Второй же диск не доступен. Вот такая фигня.

Увожаемые Igor Vaskov и вы таки при етом гойворите шо тут не любят виндоувс?! Таки за што вы люйбите ось-два ?

Четал валериума, много думал. Понял что он дурак, достоинств ос2 кроме ACPI не понял.

Привет.

НА НЕ ВИ ДИ МОЙ ВЕРЕВКЕ!

Не подскажете ли уважаемые - все таки список - это дерево, а дерево - это список? Или наоборот!

Запутался :(

Господа, я с интересом прочел всю дисскусию. Непонятно только одно, при чем тут драйвер ACPI реализованный на 30% ? ;-)

Вдогонку:

Сейчас на бетазоне уже 1.09 ;-) Вот-вот выйдет следующий и будет уже на 50% реализации. Все 100% могут быть возможны пока только в SMP (если Scott не поправит Uni ядро). Для примера, в линуксе ~70% реализация ACPI.

Были вопросы про проги которые есть в оси и нет в виндах или где. пожалуйста:

June, Jrescuer и вся готовящяяся к выходу остальная пачка. Для NTFS я уже пишу рескувер, бо тирамиса отказалась, а данные на диске видно невооруженным глазом. Про юниксы вообще речи нет, там только есть dd с помощью чьей-то матери. Их я упомянул, потому что этими вопросами интересуюсь, не сомневаюсь что найдется еще весьма немаленькая пачка программ в других областях применения.

Уважаемый Павел!!!

Я несказанно рад вашим успехам на 70% в реализации вашей поддержки ACPI. И, быть может, я немного отклонюсь от топика, но позвольте поинтересоваться от имени всех линуксоидов - а как у вас продвигаются дела с версией под Linux? Я понимаю, что меня здесь не поддержат, но ведь подумайте только - это же просто чудовищно! :-( Я потерял всякий сон! :-( У меня несколько серверов на Linux. И их оказывается все могут легко гасить в любой момент!!! Нас всех просто безбожно кинули! :-( Конечно, я с удовольствием перешел бы на eCs, но войдите в наше положение, сжальтесь... Linux всетаки бесплатная система... Ведь мы не сможем этого сделать по крайней мере сразу и полностью.

Так что же вы нам скажете, уважаемый Павел, сжалитесь ли над бедными линуксоидами?! :`-( Выпустите ли свою версию под Linux? Ну хотя бы на 37%! А там уж мы все как-нибудь перейдем на eCs. На вас у нас одна надежда...

Искренне вашь, Эксель Т.

Она добра к линуксойдам, она их видит ;-)

Да. От топика отвлеклись. Однако, почему-то форум не так популярен. Скорее всего от того, что туда не всех пускают ;) Ну в любом случае где-то же должен быть свисток, куда весь пар уходит.

2Коперфильд с приветом.

Молодой ты ешшо. Не понял, что любят не "за что", а "вопреки". Так-что либо умнеть, либо яду.

Но я могу назвать несколько причин почему я разрабатываю ПО по OS/2:

1. Еще ни один мой комплекс не был взломан в условиях постоянных атак. При этом не применяется никаких дополнительных средств защиты.

2. Я жил без переустановки системы и каких-либо крахов информации на моей собственной системе (при постоянной разработке и отладке ПО, пользуясь интернетом по полной программе по выделенной линии и без каких-либо антивирусных средств) в течении 7-и лет. И вот недавно приобрел ЁКС, инсталлятор которой в режиме миграции систему мне все-таки убил ;) Однако, 7 лет - это очень хорошо. Я пока не видел другой ОС продержавшенйся так долго.

3. У меня есть сервера до сих пор работающие под OS/2, исталлированные в прошлом веке. При этом обслуживающий персонал не знает OS/2 и даже не сможет устранить неисправность. А вот винду они переустанавливают регулярно. Попытки предложить им сервер на Винде встречают откровенно-агрессивное непонимание и сомнение в умственной полноценности предлагающего. Админы появляются на работе _только_ из-за проблем с Виндой.

4. Мои программые системы могут работать на более простом и дешевом оборудовании, нежели аналоги. На одинаковом оборудовании мои системы более производительны.

5. Ну и наконец, субъективно мне легче и приятнее работать с OS/2. Под Винду я тоже писал и писал неплохие вещи. Но беда в том, что в Винде удобно работать, пока не попадешь на уровень API. А там полные кранты. Одна попытка работать в Винде через API c СОМ-портом оставила неизгладимые впечатление от кривизны.

2 Igor Vaskov:

На форум миня админы не пускают - мы с Горбуновым пассорились есщо в 2001 году, правда тогда еще Ванин саетом управлял, а он когда то мой друг, а щас вовсе Казаринов, вот и не пускают, дураки :) А сюда писать - не запрещают, хи-хи :)

А счейво вы таки взяли чта я сильно уж молод? Мне 19 лет, а вам сколька? Нече тут брасатца словами, не в самолете!!

Па поводу ваших Пунктиков - паймите, ето все в прошлом. Щас уже все не так и все не то. 7 лет назат может быть, могу себе представить, но тогда еще Виндовс глючила!! Майкрософт то работала все эти годы, это же не старые евреи из IBM ! Все что вы напейсали сейчас легонечько риалезуется без всякова гемороя с OS/2 и ее факинговым непобидимыми праблемами!

Па поводу Пунктика 5 - я работал с КОМПОРТОМ и в ДОС и в ОС/2 и в WINDOWS. В двух последних ето почти идентично. Чем же вам???

Мне кажитца вы очинь субиективны в своих словах и категоричны!

Привет.

2 Igor Vackov:

PS. "При этом обслуживающий персонал не знает OS/2 и даже не сможет устранить неисправность." - Ваши клиенты видмио совсем дурные. никто, ни адна сирьезная фирма так поступать не будет. Представьте сибе - завтра вы едите на месяц в отпуск на Правую Полярную Шапку глобуса Земли, а через неделю у них дохнет ваша система. Или еще хуже. На Полярная шаппке вас придавит сталагмтидом насмердь. эта же им по всей Москве искать последниго спецыалиста по OS2!!!

Увожаемый Павел!!!

Что вы хотели сказать своим постом?

Я ничего не понял!

2All: Хочу поставить точку. Я внимательно перечитал свои мессаги и признаю, что допустил множество ляпов и в запале перегибал палку. Так, например, я говорил об OS/2 как "хорошем роутере". Да, я был в курсе, что многих фич в OS/2 нет, в частности, маршрутизации по источнику, а также нет роутинга при помощи правил файрволла (называется, кажется, "police based routing"), что есть в FreeBSD, также нет многих протоколов маршрутизации, типа BGP и OSPF (хотя вру, есть порт gated под OS/2), так что, действительно, OS/2 нельзя сравнивать с "железными" роутерами и той же *BSD. Это так, но все же, в ряде случаев OS/2 вполне подходит. Также я юзал SafeFire firewall более года, и вижу, что хотя это относительно компактный и безглючный файрволл (хотя я нашел в нем с десяток досадных глюков, но это справедливо для последней SFF 1.22beta, а SFF 1.1 (b87) достаточно стабилен. Еще я нашел причину того, что у многих не работает Port mapper и Traffic saper, и как это преодолеть), да, я читал man по FreeBSD IPFW (синтаксис его заимствован safefire и я пробовал данные об IPFW применить к SafeFire, местами успешно), и понимаю, что IPFW гораздо мощнее.

Еще я хочу сказать, да, многие преимущества OS/2 сейчас не актуальны для многих, но все равно в ней мне многое до сих пор дорого, и это для меня, по меньшей мере, вопрос свободы и самоопределения, я хочу сказать, что каждый это для себя решает сам, и не надо другим что-то навязывать, каждому свое. Я просто не понимаю некоторых товарищей, перешедших на виндовс или линукс, которые достают народ своими лозунгами, что типа "OS/2 устарела, OS/2 умерла", и надо всем валить, кто не свалил, тот дурак и "барахтается в старом дерьме". Повторюсь еще раз: каждый для себя все решает сам.

WBR, Валерий

2Коперфилд И хорошо, что не пускают Коперфильдов на форум. Здесь я Горбунова полностью поддерживаю. Ваше место пока здесь - в свистке. Что лет вам не много видно издалека. Но это не страшно - пройдет со временем.

Теперь по пунктам.

Мелкософт все эти годы работала над устранением глюков, а IBM в это время работала у меня на серверах. Потому как я ленивый и у меня админ ленивый и мне, и ему лень лечить и кормить Мелкомягкую тамагочи. На что, согласитесь, я имею полное право.

Винда глючит и сейчас. Меньше, конечно, но веселее. Еще год назад я спокойно вешал Винду до черного экрана (даже не до трапскрина) работая в офисных приложениях не сторонних производителей. Умею, наверное.

Клиенты у меня совершенно обычные. Им похрену, что у них стоит и какой ширины стеклопакет в форточке. Как и 99% пользователей им надо чтобы стабильно работали их программы. И, представьте себе весь ужас, у них клиентские места еще работают на Win311 (лицензионная, от самого Гейтса). И никакой супер-новой винды туда никогда не поставят. А там компы с 4 мегами памяти - специальная защита от дурака. Еще первые пеньки.

А представляете себе, еще работают. Но самое то главное полностью решают задачу. И никто и никогда не будет заменять это оборудование. Потому как незачем. А замена это трата денег, нервов - в итоге нестабильная работа и потеря прибылей.

Это как раз очень умные клиенты.

И вот в том то и фокус, что ну не может сдохнуть Ось через неделю. Ну вот не дохнет и все, как бы не хотелось Виндузятникам. Я понимаю вот Винда -дохнет - видел. И тем, кто привык к Винде, ну не возможно поверить - как это так? Ситема живет и не дохнет - не может быть! Вот в том-то и беда ваша - не видели вы стабильных вещей.

Ось дохнет вместе с железом. Вот это я видел. И то сдохла как-то память на машинке. Стали возникать трапы. Снесли Ось - думали она глючит - стали ставить винду в фат - сейчас думали данные сохраним и все будет. И как бы не так. Винда первым делом попортила в результате сбоя в памяти диск. Поматерились, но больше Винду там не ставили.

Чтобы железо не дохло надо ставить хорошее железо. Ну и менять его изредка. Тем более, что диски теперь умные пошли - диагностику поддерживают. Так что никаких проблем - появились ошибки на диске - меняем его - восстанавливаем Ось переписыванием с диска на диск. Недавно проводил такую операцию через удаленный доступ. Весьма успешно.

А мнение мое, естественно, субъективное. Как впрочем и ваше. Только вот в отличие от вас я его не навязываю.

Пиздец.

2 года тут не был - нифига не изменилось.

2 MadInt: самое интересное в том, что ты будешь приходить сюда снова и снова.

MadInt

Привет! Заходи почаще :)

2zuko: Степан, сними маску! (Вторая точка над "ё" :(()

Дед Мохно == Чорный зло == Чемберлен == Коперфилд == XPEH == zuko

Я долго не мог поверить, но теперь почти уверен.

И еще:

[===========cite==============]

26-Jul-2005 22:19 in <[e-mail]

Stepan Kazakov <[e-mail] wrote to <[e-mail]

>Dear Thomas!

>Where can i sign _AGAINST_ it ?

>--

>Dr. Zuko, greatest OS/2 specialist.

Dear Stepan,

Would you explain - why you think that OS/2 should not be in

Open Source status?

Regards -

Serghiy Fedorynchyk,

Kyiv, Ukraine

--

[===========cite==============]

Это _стыкуется_ с твоей последней мессагой в форуме RU/2

и тем, что здесь, тоже...

Ты решил вредить ненавистному тебе Горбунову, но ведь ты

фактически делаешь плохо всему OS/2 сообществу. Я понимаю,

ты разуверился в жизненных идеалах, но это все-таки не повод

разрушать все и вся. Надо искать позитив. Сам я тоже, к сожалению,

не могу до сих пор быть спокойным, меня уже неделю мучает депрессия (с момента

сообщения на сайте IBM). Поэтому и среагировал на злосчастную подначку...

Еще я хочу сказать, можно ненавидеть Горбунова, (я стараюсь относиться

нейтрально, хотя и мне не все нравится, например, сама идея коммерческой

оси, "закрытая зона eCS", его манера общения и т. п.,), но не надо это все переносить на всю

ось, eCS сейчас фактически обеспечивает наш тыл, так что, нравится она или

нет, это можно рассматривать как переходный период для будущего (не скорого,

далеко не скорого) перехода к открытой оси. Подготовка ведется, я не хочу

про это говорить всуе, больше ничего не скажу.

Я тебя по-прежнему уважаю как одного из лучших в россии специалистов по

внутренностям OS/2, автора нескольких красивых маленьких программ и нескольких

больших, типа dr2, и благодарен за помощь, в форуме и не только. Ты был одним из тех,

на кого хотелось равняться. Но я не понимаю,

как можно было так резко повернуть на 180 градусов, да еще оправдывать Necrosoft,

уверен, ты это не всерьез, не могу понять, как можно стать лояльным врагу #1 всего

прогрессивного, и позитивного. (Многие знают твою экстравагантность, но сейчас все

просто перешло границы).

Я, может быть, и упал в твоих глазах, но послушай других членов OS/2 сообщества,

если хочешь уйти, уйди мирно, не надо пожалуйста, хлопать дверью. Принеси последнюю

пользу OS/2, прислушайся к просьбам тех "талантливых инженеров", которым ты пожелал

удачи (надеюсь, без сарказма). Прислушайся к просьбе froloff'а на RU/2, твое дело

могут продолжить. -- Я говорю про dr2...

Пусть OS/2 будет добра к тебе...

With best wishes, Валерий

ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ УЙТИ ПОСКОРЕЕ.

ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ ЧТОБ КОНЧИЛОСЬ ВСЕ.

А ТЫ ВЕДЬ ХОЧЕШЬ УЙТИ ПОСКОРЕЕ!

А ТЫ ВЕДЬ ХОЧЕШЬ ЧТОБ КОНЧИЛОСЬ ВСЕ!

ТАК ОТДАЙ. ОТДАЙ МНЕ ВСЕ ВЕЩИ.

ВЕЩИ. КРАСИВЫЕ ВЕЩИ

И ТО ЗЕЛЕНОЕ, ПОМНИШь, ПАЛЬТО.

Пусть OS/2 покоится в мире...

Let the Force be with you...

Let the Source be with you...

А это 81-ый комментарий

Товарищи, перестаньте пиздеть!

Сорцы давно у нас. Сейчас выбераем программистов для их развития.

Простите за прохой руский, пользуюсь услугами переводчика

КГ/АМ

Я вернулься, торагие мои! Атвечаю фсем по парядку!

To Igor Vasilkov: Миня поразил вашь ответ.

Ва первых я ходил на етот форум - такое впечитление что туда пишут одни критины. СТРАШНО ЧЕТАТЬ!! Желание писать дажи и не возникало. (все откравенно падало и не стояло, даже у моей girlfriend!)

"Еще год назад я спокойно вешал Винду до черного экрана (даже не до трапскрина)..." - как тут принито гойворить в OS/2 сообсществе - правь RUKI.SYS драйвер, бугага :)

Про win311 -- браво, маестро! Бедная, где она найдет драйвера для PCI Express :(( Про первые "пеньки" с аш 4 мегами - я понемаю, что вы просто списдели остальные мегазы памяти и продали их или обминяли на овощном рынке на узбекские помидоры! гы гы! Потомушта пентимумов с _4_ мегобайбами памяти не было никагда! Ж)

А паповоду вашей всиленской гордасти за то что у вас там работаит олдовое дерьмо, а не техника -- я знаю еще такие конторы. Ето старо-совковые заводы :) У них там стаят подобные системы. С кучей ISA карт, мудрыми ДОС программами и кучей другого дерьма. Но знаите. В один прекрастный день наступает то о чем я вам пейсал - да ви проигрнарировалли. Правильно - что-то в шелезе горит. И оказывается чта: 1. заменить нечем 2. новое жилезо нихуя некомпатибельно со старым софтом. И тут они наченают рвать себе жоупу с дыркой - ах были же мы мудаки, не просуетились в свое время!!! Смишно правда? Желаю вам..

"Ось дохнет вместе с железом." - брехня! ось ваша дохнит и сама и с шелезом и без него!! А вот когда вы ни дай Боба пропадете с горизонта событий -- вот тагда вашим закащщикам придется пожалеть. Вы и щас живете без паддержки IDE RAID. Завтра бес поддержки зафтрашних сетевых и видио карт. А патом мы увидим как вы запоете ;)

А про харошее железо мы знаем. Харошее - к каторому есть драйвера для ос2 :) А знаете сколько есть железа к каторому их нет?

Вощем вы показали ДРАМУ ПИФ ПАФ. Сосите с миром, как гойворят ваши коллеки Ж)

Дорогой валериум (тм) ! Во пейрвых, пазвольте поздравить вас с Днем Раждения!

Во втарых - развеять ваши саблуждения. Перестаньте махать все время перед носом своей святой коровой - етим вашим zuko. Я следил за его полетом, ето просто еще один мудазвон - такой как многие другие ос2 "специалистцы". Его гонар и поделия ништо по сравнение с настоящими аффторами - такими как Стивен Балмер, Фабрис Беллард или скажем Я - каким я стану лет через 5 ;)

Темнимение судя по таму что вы цетируете - даже этот имбицил понял, к чему видет слепое поклоняние ос2. Вижу что не все любители вашиво коммьюнити так тупы и ущербны как вы и Igor Vaskov.

А па поводу ващих очейредных высказований имею сообсщить.

"нет, это можно рассматривать как переходный период для будущего (не скорого, далеко не скорого) перехода к открытой оси. Подготовка ведется, я не хочу про это говорить всуе, больше ничего не скажу." - насколька мне известно это все глупый обман и брехня. ничего такова не дается, следовательно вы опять лгунишка!!!

"...не могу понять, как можно стать лояльным врагу #1 всего прогрессивного, и позитивного." - нимагли бы вы соабщить прелюдно, кто у нас враг диез 1 всиво прогрессивного и позетивного? Немнога не доганяю. IBM ? Serenity? Неужели САМ e-co ???

Привет.

to Хабибулин: лично я балею за "Портер" !

2Коперфилд: Дорогой валериум (тм) ! Во пейрвых, пазвольте поздравить вас с Днем Раждения!

Спасибо :(

"Подготовка ведется, я не хочу про это говорить всуе, больше ничего не скажу." - насколька мне известно это все глупый обман и брехня. ничего такова не дается, следовательно вы опять лгунишка!!!" -- не хочу ничего говорить зря, но... раз вопрос поставлен так -- да, выдам секрет :((( -- пишется книга по OS/2 API и дизайну подсистем, улучшениям и т. п. Но автор предвидит наезды, стёб, и обвинения в том, чего нет, поэтому он заранее посылает всех алиенов _НА_ХУЙ_, он пишет для друзей, все прочие идут лесом. Имя говорить не буду, если надо, сам его найдешь, сконтачишься, если он, конечно, тебя не пошлет...

Я знаю еще одного человека, он даже не относится к сообществу OS/2, но питает к ней симпатии, и говорит, что пишет ядро (как я понял, это микроядро, по его словам, уже реализовано управление памятью) Но он тоже предвидит плевки, поэтому не хочет ничего обсуждать, пока все не будет готово. Согласен, что о результатах говорить рано, да, поэтому и не будем....

Еще кроме последних разработчиков, оставшихся под OS/2, есть достаточное количество сочувствующих линуксоидов. Не помню точно сайт, кажется, это slashdot -- там многие сочувствовали нам и призывали подписываться под петицией на os2world. Кстати, один человек уже делает реальную работу. Это Samuel A. Falvo из проекта osFree. Он линуксоид со стажем, 10 лет под линуксом с самого начала, но и ему тоже не нравится linux как desktop OS, он считает, что OS/2 WPS -- впереди и любит идею клонирования OS/2 -- ему нравится новое название OS/3 (созвучно с osFree).

Вот.

PS: А ты злобен... :((( Непонятно, чем перед тобой провинилось сообщество OS/2, почему его надо обливать грязью... Мне ничего не надо от тебя, что тебе нужно от нас? Мы идем своей дорогой, иди сам своей -- дорогу каждый выбирает сам, не надо ничего никому навязывать.

WBR, Валерий

PS: Не думаю, что я выдал страшную тайну, если посмотреть по OS/2 сайтам, эту информацию можно найти... При желании, конечно.

valerius А мне кажется ваш опонент показал лучшее знание и понимание вопроса чем вы. Ваши комментарии тут - показатель не в пользу OS/2, увы ;)

А то что пользователи OS/2 страдают непробиваемым фанатизмом, упертостью и совершенной невменяемостью к критике их Любимой ОС - это хорошо видно например по fido7.ru.os.cmp :) Жаль что при этом они не обладают достаточными знаниями чтобы вести конструктивные диалоги, все время получается избиение младенцев ;)

2 wed: а вот я совершенно вменяем! Но в ru.os.cmp не хожу, бо там одни идиоты.

ErOs2: Ах, как вы правильно это сказали! Согласен на 100% ;) Причем, вы не можете не согласиться, что идиоты там как представители иных систем, так и представители достославной OS/2 ? ;) Если так - то жму вашу руку вдвойне!

Ну, и раз вы "совершенно вменяем" - не могли бы вы прокомментировать чуть-чуть один вопрос?

Не кажется ли вам что заявления товарища выше про книгу по API, человека который пишет Ядро, разработчика OS/3 из линукса - по меньшей мере смешны до абсурда? Или это сейчас юмор такой? ;)

2 Каперфильду - любителю посрать в форуме.

Однако, когда ответить по сушеству нечего - начинаются наезды. Забавно.

Коментировать бред и хамство не буду. Но отмечу, что ничего умного вы мне возразить не смогли, скатились на хамство и лишний раз показали свой недалекий уровень развития.

Мне вот только очень интересно, а какова цель вашего появления здесь? Сделать несколько продаж Винды для любимого Гейтса? Так ведь Гейтс не оценит эту жалкую штуку баксов которую вы могли бы выручить всучив это чудо здешнему народу. Да и задача не выполнимая. Упертые здесь все - не нужна им вида, ну хоть удавись.

Или вами движет исключительное желание все здесь засрать? Так поглядите на себя со стороны - стараетесь, гадите, а толку? Надорветесь же. Здоровье надо беречь.

2 wed:

1. Согласен.

Пожалуй сделаем исключение для Юникорникс, она девочка, ей простительно.

Хотя может я слишком жёстко выразился, надо быть толерантнее... Может у людей просто хобби такое - писать всякую чушь в предназначенную для этого эху.

2. Я не компетентен в написании ядер, поэтому не могу ничего комментировать. Кроме того, я не знаю людей которые за это берутся. В любом случае, усилия достойны уважения. Конечно, если это действительные усилия, а не пионэрские заявы типа "ух мы щас как напишем ядрище!".

2wed: "А мне кажется ваш опонент показал лучшее знание и понимание вопроса чем вы. Ваши комментарии тут - показатель не в пользу OS/2, увы ;)" -- да я и не отрицаю, что понимание у него лучшее. Я старался в меру сил, насколько успешно, судить не мне. Тока не понимаю его мотивации.... Вот, решил больше не вступать в дискуссии, типа OS advocacy, мне и нервы дороги, и не хочется, чтоб тебя там дураком выставляли...

2zuko: Несмотря на всю грязь я тебя продолжаю уважать как специалиста и знатока. Желаю удачи в будущих начинаниях на пользу замечательной фирмы микрософт, уверен, ты станешь круче Стива Балмера (головореза из Микрософт), улучшишь виндовс и тем самым принесешь пользу ее юзерам (и прославишь Билла Гейтса как создателя самой крутой ОС, уверен, она станет гораздо круче OS/2 и я тогда заткнусь навсегда).

Как о человеке я о тебе был лучшего мнения, наверное, получил ложное представление из твоих статей и мессаг в форуме, да и доверие подкупало...

Что ж, можете продолжать гадить мне на голову, я не буду возражать, тем более, мне все это наскучило. Лучше займусь креативом, а то с вами забыл о всем добром, вечном и полезном...

Да...

Асфальтовый мир победил

Оркестр оказался сильней

Последний фонарик остыл,

Последний кораблик устал

А в горле сопят комья воспоминаний,

Оо, моя оборона, солнечный зайчик незрячего глаза,

Оо, моя оборона, траурный мячик дешевого мира....

(c) Егор Летов

ПАКУПАЙТЕ ВИНДОВС. ЕСТЬ ВИНДОВС НТ. ЕСТЬ ВИНДОВС ХП. ЕСТЬ ВИНДОВС 2003. СКОРО БУДЕТ ВИНДОВС ЛОНГХОРН. ВСЕ ПОКУПАЙТЕ ВИНДОВС. ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ЕЦС! ОТДАВАЙТЕ ИХ МАЙКРОСОВТ. ЭТО КОМПАНИЯ БУДУЩЕГО. ВЫ МОЖЕТЕ СТАТЬ ЧАСТЬЮ ЕГО УЖЕ СЕЙЧАС!!!

РАСПЕЧАТАЙТЕ ЭТИ СТРОКИ 10 РАЗ И ПОШЛИТЕ 20-ТИ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ И ПРИЙДЕТ К ВАМ СЧАСТЬЕ! ОДИН ДУРАК НЕ ПОСЛУШАЛСЯ И ПЕРЕПЕСАЛ ЭТИ СТРОКИ ОТ РУКИ, А НЕ НАПЕЧАТАЛ НА ЛАЗИРНОМ ПРИНТАРЕ - И СЛУЧИЛОСЬ ЕМУ НЕСЧАСТЬЕ - ЕГО ДРУГ СПИТ С ДРУГИМ! ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ОН ОДУМАЛСЯ И РАСПЕЧАТАЛ СРАЗУ 100 КОПИЙ СООБЩЕНИЯ, РАЗОСЛАЛ ИХ И ДРУГ ВЕРНУЛСЯ К НЕМУ, ДА НЕ ОДИН, А С ТРИППЕРОМ! ВОТ ЦЕНА ОПОЗДАНИЯ.

НЕ РАЗДУМЫВАЙТЕ! СЧАСТЬЕ ПОДЖИДАЕТ ВАС! НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ОШИБОК АЛЛЫ ПУГАЧОВОЙ, КОТОРАЯ НЕ СТАЛА ПИСАТЬ ПИСЬМА И ЕЕ АРБАКАЙТЕ-ДОЧЬ СЛОМАЛА НОГУ. ХОРОШО ЧТО У НЕЕ ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА ЛЕЧЕНИЕ. А У ВАС?

СЧАСТЬЕ С ПОРАЛЛЕЛЬНЫХ МИРОВ ЖДЕТ ВАС УЖЕ СЕЙЧАС. ТОЛЬКО ПОСТАВТЕ ВИНДОВС (МОЖНО ДАЖЕ 2000) И ПОПРОСИТЕ ВСЕХ СВОИХ ДРУЗЕЙ ПОСТАВИТЬ ВИНДОВС (ТОЛЬКО НЕ ВИНДОВС 311 - ЭТО СТАРОЕ СЧАСТЬЕ ОНО С ДУШКОМ).

ОДИН КРЕСТЬЯНИН ПОМЕЩИКА ГОДИЦЫНА В 18ХХ ГОДУ НАЧАЛ СТАВИТЬ ВИНДОВС НА СВОЙ ЛАП-ТОП НО ПРЕРВАЛ ИНСТОЛЛЯЦИЮ ПО СЕРЕДИНЕ - В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ПО ДОРОГЕ ИЗ ТРАКТИРА ОН ВСТАЛ В КУЧУ КОНСКОГО ГАВНА. ПО ПРИХОДУ В СВОЮ ИЗБУ ОН ЗАВЕРШИЛ ИНСТАЛЛЯЦИЮ ВИНДОВС И ЕГО ЖЕНА ТУТ ЖЕ НАШЛА ПОД МАТРАСОМ 1 МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ - КРЕСТЬЯНИН СТАЛ САМ ПОМЕЩИКОМ И ДАЖЕ ЛЕТАЛ В КОСМОС НА МЕТЛЕ!

ЭТО НЕ ШУТКО. ОТНЕСИТЕСЬ СЕРЬЕЗНО. ПЕРЕПЕЧАТАЕТЕ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ КОПИЙ ОРИГИНАЛЬНОГО ПОСЛАНИЯ И РАЗОШЛИТЕ ИХ. УДАЧА ЖДЕТ ВАС.

Wed:

>А то что пользователи OS/2 страдают непробиваемым фанатизмом, упертостью и совершенной невменяемостью к критике их Любимой ОС

В чем упертость ? В том, что у меня программа под OS/2 как была поставлена в хрен знает каком году на хрен знает какой комп, так и продолжает работать, работать и работать, как тот енергджайзер, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году, принося пользователям зарплату и прибыль ? И есстественно, что всякие преложения "написать под винду" посылаются на хер, ибо "работает и лучше не надо"

> - это хорошо видно например по fido7.ru.os.cmp :) Жаль что при этом они не обладают достаточными знаниями чтобы вести конструктивные диалоги, все время получается избиение младенцев ;)

Уж кто в roc младенцы - так это отморозки-вендусятки. Причем из новых, хорошо отмороженных

Zuko: а вам - к проктологу надо, у вас все признаки климактерического синдрома

Доктор, вы больны!